Обсуждение событий в мире

[Hexe]

Ну а эти точки зрения в свою очередь являются отражением постулатов "западной" и "восточной" философий. В одной личность превалирует над обществом, в другой - наоборот. Японским камикадзам наверное и унтов не выдавали. А если не спорить о вечных противоречиях, то и вообще тогда форум загнется.

[Т34]

Охотник зря ты видишь отражение великого в банальном желании мелкого подлеца выпячить свое эго. Пашке пофигу где спорить, с кем и на какую тему. Это больной человек единственнной целью спора которого является поумничить и выпячить свое эго. мерзко, если честно

[akoro]

Парни, завязываем из пустого в порожнее переливать. Уже не интересно.

На самом деле мне просто хотелось узнать на основании чего высказано то или иное мнение.
Очень жаль, что основания так и не было представлено.

[oxotnik1963]

Ну а эти точки зрения в свою очередь являются отражением постулатов "западной" и "восточной" философий. В одной личность превалирует над обществом, в другой - наоборот. Японским камикадзам наверное и унтов не выдавали. А если не спорить о вечных противоречиях, то и вообще тогда форум загнется.

Ну да, вечный спор западников и почвенников в разных его вариациях)). Танк, я понимаю твою "приязнь" к Паше. Бывает, не сложились отношения. Ты безосновательно обвинил его в продажности, он начал пытаться выносить личную информацию на всеобщее обозрение. И то и другое не есть правильно. Именно это я имел в виду, когда писал о непримиримости двух резко противоположных точек зрения, золотую середину никто искать не хочет, да и нет её наверное

[Сложно Павел]

На самом деле мне просто хотелось узнать на основании чего высказано то или иное мнение.

Ты не сделал ничего, для того, чтобы узнать. Всего-то нужно было подтвердить свое мнение (ты его выразил "что не таком"), но твое мнение настолько оказалось нехорошее, что подтверждать ты его не стал, предпочтя слив.

Очень жаль, что основания так и не было представлено.

А зачем основания осуждению "гулага"?! Тех что общеизвестны мало? Хотел основания - ты их сам и высказал "трагедия народа". Не оснований ты хотел совсем;)
По заградотрядам слив поттверждаешь. То есть и тут ты "узнать" ничего не хотел.
А теперь слушайте, что не так с заградотрядами.

- - - Добавлено - - -

Сам факт наличия заградотрядов уже достоин стыда. Ведь он из наших дедов делает не героев, а трусов. По мнению оправдывающих заградотряды (или не осуждающих, как акоро) не могли, не хотели защищать родину - приходилось заставлять их под угрозой расстрела родину защищать!
Это с моральной стороны вопроса. А теперь немного истории:

- - - Добавлено - - -

7 ноября 1941 года. Идет битва за Москву. Войска с парада на красной площади уходят в бой. Москву в итоге отстояли - полмиллиона человек потеряно, но отстояли - не отдали Москвы. Без всяких заградотрядов (стоящих за войсками) проявлял народ героизм и сражался. В апреле 1942 битва за Москву закончилась.
Конец июля 1942. Враг за 70км от города Сталинград. Наши войска отступают. И вот тут, не у Москвы, а у Сталинграда, Сталин (случайное совпадение видимо) издает приказ № 227 "Ни шагу назад". Который загрядотрядам дал право стрелять в бегущих.

сформировать в пределах армии 3-5 хорошо вооружённых заградительных отрядов (по 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникёров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной

Так появились те самые загрядотряды. Были и другие с самого начала войны - с функцией военной полиции - ловить дезертиров и прочее подозрительное и проводить досудебное расследование, но разговор не о таких.
Кроме того, в приказе, который огласили войскам была фраза "единственной причиной ухода с позиций может быть только смерть" - ни тебе ранение, ни патроны кончились ни повреждение оружия. Кроме того в приказе появились и шрафбаты (с заданным минимальным количеством штрафников на подразделение).
Я напомню - Москву отстояли без таких заградотрядов. А вот при угрозе взятия Сталинграда, Сталин расстарался. "Скажи-ка дядя, ведь не даром" - не про Сталина.
Надо по итогам действия или уже хватит?

- - - Добавлено - - -

---------------тут оффтоп----------------

Танк, я понимаю твою "приязнь" к Паше. Бывает, не сложились отношения. Ты безосновательно обвинил его в продажности, он начал пытаться выносить личную информацию на всеобщее обозрение. И то и другое не есть правильно.

Нифига. Я никакую "личную информацию" не разглашал. Ни имен, ни дат, ни названий - просто факт (общедоступный при наличии гугла) из биографии Танка. Мне просто отвратительно, когда человек строящий из себя патриота и обвиняющих других в продажности американцам САМ за счет США получал некоторые материальные блага - Танк и есть самый настоящий подлец и лицемер) За что я его и гноблю, собственно, - не люблю лицемеров и отношения у меня сложиться не могли в принципе с таким. Ему ничего не остается кроме как оскорблениями кидаться да вруном обзываться - ведь он знает, что я знаю от того и истерит)
---------------конец оффтоппа----------------

[Magistr22]

Какую-то муть подняли со дна...
Когда уже Псаки в декрет уйдёт...)))

[Сашок]

Капец Павел утомил. Ну допустим мы всё поняли и покаялись. Что это нам даст?

[akoro]

Какую-то муть подняли со дна...
Когда уже Псаки в декрет уйдёт...)))

Не муть.
Человек за долгое время в теме, со времен споров о фашизме или об облечении Танка, высказал что-то дельное, что-то что дает понять логику этого индивидуума( не побоюсь сказать - товарища по форуму))
Имхо, слишком поверхностное понимание предмета.
Через пару дней дам ответ. Надо подготовиться))
Но, слава Богу, дискуссия перешла из флейма в нормальное русло.

[Сложно Павел]

Капец Павел утомил. Ну допустим мы всё поняли и покаялись. Что это нам даст?

Это не даст тебе повтрить гулаг, например. Если все будут знать - это однозначное зло, мы всей страной это осудили - вот тебе по ящику про это рассказали, вот в школе детям, а вот тебе статья УК, если ты надумаешь повторить или ОПРАВДАТЬ. Как сделали немцы с нацизмом. А если же будет народ считать как акоро "ну а что в гулаге не так" - то гулаг может повториться куда с большей вероятностью. Вон некоторые "патриоты" мечтают СССР возродить потому, что не знают, что гулаг неотъемлемая его часть или готовы "пойти на жертвы" не среди себя разумеется - среди "врагов народа" всяких.

- - - Добавлено - - -

Но, слава Богу, дискуссия перешла из флейма в нормальное русло.

Ты мог это сделать три страницы назад;). У меня не было цели вести дискуссию с человеком, которому "нужно два дня на подготовку".

[Т34]

Ну да, вечный спор западников и почвенников в разных его вариациях)). Танк, я понимаю твою "приязнь" к Паше. Бывает, не сложились отношения. Ты безосновательно обвинил его в продажности, он начал пытаться выносить личную информацию на всеобщее обозрение. И то и другое не есть правильно. Именно это я имел в виду, когда писал о непримиримости двух резко противоположных точек зрения, золотую середину никто искать не хочет, да и нет её наверное

Суть жизни в поисках баланса или крайности... гореть звездой и освещать путь горящим сердцем или избегать крайностей...Роман "Шагреневая кожа" Оноре де Бальзак.

[Сашок]

Это не даст тебе повтрить гулаг, например.... Как сделали немцы с нацизмом. ...

Что это дало немцам? Они до сих пор платят холокостнутым, а когда те кончатся, будут платить их детям, внуками и п.д.
Как только мы, не дай бог конечно, покаемся про гулаг и заград.отряды, нам тут же выставят счет к оплате. Тут же найдутся "жертвы" их дети и внуки. И нам придется всю жизнь платить и каяться. А что бы не расслаблялись, найдут следующие темы для покаяния. И так до бесконечности. Так что ни в чём каяться нам не нужно.
На счет повторения. Дай немцам свободно дыхнуть и лохокост хоть завтра повториться. Народ замученный упреками с радостью побежит растапливать печи освенцима. Вопросы повторения решаются не людьми, а руководством.

[Сложно Павел]

Что это дало немцам? Они до сих пор платят холокостнутым, а когда те кончатся, будут платить их детям, внуками и п.д.

Так и должно быть. Не должно остаться безнаказанным преступление:

Установлена ответственность за отрицание фактов, установленных приговором Международного военного трибунала для суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси, одобрение преступлений, установленных указанным приговором, а равно распространение заведомо ложных сведений о деятельности СССР в годы Второй мировой войны, совершенные публично. В частности, этим приговором был установлен факт истребления в период 1933—1945 годов 6 млн евреев по всей Европе, позже получивший название «Холокост».

Это Статья 354 УК РФ «Реабилитация нацизма» - поздравляю - у тебя в РФ была бы реальная возможность присесть.

На счет повторения. Дай немцам свободно дыхнуть и лохокост хоть завтра повториться.

Кто тебе такое сказал? Немцы дышат раз в 50 свободнее тебя и не повторяют. Тебе поклонник "жесткой руки" откуда о свободе вообще знать?))) У тебя "правильно то, что правительство решает" - не тебе о свободах судить. Ты свободы боишься)
И тем не менее "покаявшиеся" немцы живут (с учетом выплат евреям) куда лучше, чем "непокаявшийся" ты с учетом:

Как только мы, не дай бог конечно, покаемся про гулаг и заград.отряды, нам тут же выставят счет к оплате. Тут же найдутся "жертвы" их дети и внуки. И нам придется всю жизнь платить и каяться.

Кто тебе выставит счет к оплате? Свои же граждане? Да. Придется платить и каяться. Что не так? За убийства надо расплачиваться. Только в отличии от немцев РФ надо будет платить своим же гражданам.

Так что ни в чём каяться нам не нужно.

"Я не умею признавать свои ошибки и горжусь этим". Вот из-за таких как ты наши страны до сих пор бедные. Одно хорошо - своей позиции у вас нет - такие как ты сразу признают ошибки при смене власти. По указке.

[Сашок]

Это Статья 354 УК РФ «Реабилитация нацизма» - поздравляю - у тебя в РФ была бы реальная возможность присесть....
... Вот из-за таких как ты наши страны до сих пор бедные. Одно хорошо - своей позиции у вас нет - такие как ты сразу признают ошибки при смене власти. По указке.

Круто Павел. Все вывернуть наизнанку так, что я уже и нацизм реабилитировал и в бедность вверг наши страны. Масштаб мысли поражает. Манипуляция прошла успешно. Это пять чувак.
Можешь и дальше посыпать голову пеплом.

Может у меня и нет своего мнения - маловато знаний для его формирования. Признавать ошибки под действием убедительных доводов - это правильно.
А каяться в чем-то без вины - глупость несусветная.

[Сложно Павел]

Круто Павел. Все вывернуть наизнанку так, что я уже и нацизм реабилитировал и в бедность вверг наши страны. Масштаб мысли поражает. Манипуляция прошла успешно. Это пять чувак.

А разве не так? Как еще можно понять:

Что это дало немцам? Они до сих пор платят холокостнутым, а когда те кончатся, будут платить их детям, внуками и п.д.

Кроме "лучше было бы не признавать, как мы гулаг"? Предложи варианты - я с удовольствием выслушаю.

Может у меня и нет своего мнения - маловато знаний для его формирования. Признавать ошибки под действием убедительных доводов - это правильно.

Более полутора миллиона погибло в Гулаге. Там гибнуть никто не должен вообще - гулаг - не высшая мера! За 1954-1961 годы было реабилитировано (в том числе посмертно) 737 182. читай, мля, Сашок и вникай. Реабилитировано - это (для тех у кого знаний нет) "ой мы ошиблись вы не виноваты!" Если это не ошибка - ТОГДА ЧТО ошибка?
Благодаря таким вот "ой у меня нет мнения" как ты - это может повториться. Ты же не чувствуешь вины - с чего её почувствуют такие же как ты по отношению к тебе?

[008]

Практически во всех странах с быстроразвивающейся экономикой(мобилизационной) были лагеря, и мерли люди. Приведи пример покаявшихся стран, по собственной инициативе. Почему все требуют покаяться от русских? Немцев то заставили.