Обсуждение событий в мире

[oxotnik1963]

Жирик, ну чисто оппозиционер)))

[SD_]

Просто ЕСТЬ такие факты в истории любой страны, которых нужно стыдиться. Чтобы не повторить - те же заградотряды или гулаг. Те же немцы это поняли.

а орки нет, ну и американцы не поняли с кем связались, уйдут американцы, с этих пол европы спросит.

[Jokes]

Попытка судить о системе на основе ее локальных элементах, протекающих процессах/событиях не совсем верный путь.
По факту все политические и государственные акторы, вне зависимости от своей основы укладываются в следущий тег:
"Они рисуют мир полный теней. А потом говорят детям держитесь ближе к свету, к их свету, к их суждениям и взглядам, потому что в темноте таяться драконы, но это не правда..." (с)
Прошу не пинать, грешен - сам выдрал из контекста оригинала, где общий смысл тирады несколько иной. Но эта часть наиболее подходит к описанию мировой системы управления.
Фактически привиденный отрывок описывает один из принципов социальной инженерии, где множество методов - от репрессий и страха до формирования нужного типа общества.

[RFP]

Казахстан внесет 300 тысяч долларов в фонд ООН по борьбе с терроризмом*
Заголовок маленькой статьи в интернет СМИ.
А в фонд поддержки коррупции у нас сдают больше...
Намного больше...

[akoro]

Просто ЕСТЬ такие факты в истории любой страны, которых нужно стыдиться. Чтобы не повторить - те же заградотряды или гулаг.

Приветствую.
А почему мы должны стыдиться фактами наличия заградотрядов или гулага в нашей истории?
Что с заградотрядами или гулагом не так?

[Сложно Павел]

Приветствую.
А почему мы должны стыдиться фактами наличия заградотрядов или гулага в нашей истории?
Что с заградотрядами или гулагом не так?

Слово "стыдиться" не я придумал, а автор цитаты:

что и мы, и наша история есть полное позорное дерьмо, которого надо непременно стыдиться.

А я написал помимо прочего "чтобы не повторять" и "немцы поняли". Поясню коли непонятно: Пока ты не осознал, как осознали немцы чего же натворили и НЕ ОСУДИЛ этого, как сделали немцы ("застыдились") - ты будешь считать, что это нормально. Как гулаг и заградотряды. Закрывать музеи гулага, чтобы быстрее забылось - не вариант. Только признать ошибки и осудить их.
Что с заградотрядами и гулагом "не так" - я пояснить не смогу - для меня это "не так" очевидно. Но с удовольствием послушаю, что же с ними "так". И оспорю, разумеется.

[oxotnik1963]

А почему мы должны стыдиться фактами наличия заградотрядов или гулага в нашей истории?
Что с заградотрядами или гулагом не так?

Действительно, чего стыдиться? Еще бы про раскулачивание и коллективизацию деревни вспомнил. Стыдиться нечего. Гордо говорим, что провели индустриализацию страны, подготовили ее к войне. А остальное... Ну какое это имеет значение? Целые народности переселяли с места на место, а хрена ли... Зато за Уралом промышленные центры выстроили, правда при утрате коммунистической идеологии они оказались не рентабельны и теперь все пытаются понять, что с ними делать, если нет внешней угрозы. Ну не беда, придумали угрозу и пытаются эти центры чем то занять. Пока был избыток ресурсов-получалось. Сейчас ресурсы стали беднее. Трудно нашей стране. Ох трудно. Но это временно. Встаем с колен. Скоро все будет нормально. А лес рубят щепки летят, прямо вбито в сознание))

[akoro]

Слово "стыдиться" не я придумал, а автор цитаты:

А я написал помимо прочего "чтобы не повторять" и "немцы поняли". Поясню коли непонятно: Пока ты не осознал, как осознали немцы чего же натворили и НЕ ОСУДИЛ этого, как сделали немцы ("застыдились") - ты будешь считать, что это нормально. Как гулаг и заградотряды. Закрывать музеи гулага, чтобы быстрее забылось - не вариант. Только признать ошибки и осудить их.
Что с заградотрядами и гулагом "не так" - я пояснить не смогу - для меня это "не так" очевидно. Но с удовольствием послушаю, что же с ними "так". И оспорю, разумеется.

Из контекста сказанного я понял так, что ты осуждаешь заградотряды и гулаг?
Почему?


Объясни, а то получается, что "не читал, но осуждаю"

[Сложно Павел]

Из контекста сказанного я понял так, что ты осуждаешь заградотряды и гулаг?

Из контекста сказанного я понял так, что ты НЕ осуждаешь заградотряды и гулаг?
Я написал ясно:

Но с удовольствием послушаю, что же с ними "так". И оспорю, разумеется.

Жду. Потом поговорим детально.

- - - Добавлено - - -

А про "не читал"... Я читал Варлама Шаламова и Константина Симонова - хватит, чтобы осудить? Мне хватило.

- - - Добавлено - - -

. А лес рубят щепки летят, прямо вбито в сознание))

И Зазубрина Щепку читал, кстати.

[KCN]

Слово "стыдиться" не я придумал, а автор цитаты:

Этты умеешь сваливать на других))

Что с заградотрядами и гулагом "не так" - я пояснить не смогу - для меня это "не так" очевидно. Но с удовольствием послушаю, что же с ними "так". И оспорю, разумеется.

Удивительно!!!???Пашик не может пояснить)))Но оспорить как пионер-"всегда готов"

[Сложно Павел]

Удивительно!!!???Пашик не может пояснить)))Но оспорить как пионер-"всегда готов"

Пояснять что? Очевидные вещи?

День па́мяти жертв полити́ческих репре́ссий — памятный день, в который проходят траурные акции и памятные мероприятия (митинги, возложения венков и цветов к памятникам репрессированным, «уроки памяти» в учебных заведениях и пр.), посвященные памяти людей, погибших и пострадавших в ходе политических репрессий.
В России этот день отмечается ежегодно 30 октября.

Непонятливые могут 30 октября в РФ у людей с четным количеством цветов поспрашивать "что не так с Гулагом".
А я понимаю, что не так и с надеждой жду, как акоро будет гулаг оправдывать.

[akoro]

Из контекста сказанного я понял так, что ты НЕ осуждаешь заградотряды и гулаг?
Я написал ясно:

Жду. Потом поговорим детально.

- - - Добавлено - - -

А про "не читал"... Я читал Варлама Шаламова и Константина Симонова - хватит, чтобы осудить? Мне хватило.

А почему я должен осуждать заградотряды и гулаг?
Объясни.

Что касается Шаламова, так он ярый троцкист и осужден в общем-то за дело. По крайней мере, по законам того времени.

[Jokes]

А я понимаю, что не так и с надеждой жду, как акоро будет гулаг оправдывать.

Придуриваешься? Или реально тормозишь ? ;)

[KCN]

А вот интересно:Павлика засадить в гулаг,он бы его оправдывал или осуждал?
Пашенька ждем лично твого мнения,а не по шпаргалке)))

[Сложно Павел]

А почему я должен осуждать заградотряды и гулаг?

А почему ты их оправдываешь объясни? Я еще раз повторю, мне не сложно:
Ты вот сказал:

Что с заградотрядами или гулагом не так?

Значит считаешь, что ничего "не так" с ними нет. Я и спросил:

Но с удовольствием послушаю, что же с ними "так". И оспорю, разумеется.

С первого раза ты не понял. Я повторил:

Из контекста сказанного я понял так, что ты НЕ осуждаешь заградотряды и гулаг?
Жду. Потом поговорим детально.

И до сих пор ничего не услышал. Сказать нечего? Чего влез?

- - - Добавлено - - -

Придуриваешься? Или реально тормозишь ? ;)

Не придуриваюсь и не торможу. Просто я теперь хочу поспрашивать, а не наоборот. Акоро не видит, что с гулагом "не так" - пусть расскажет, что так.
Свести все к "а почему я должен" - не проканает. Будет рассказывать почему НЕ должен.

- - - Добавлено - - -

Что касается Шаламова, так он ярый троцкист и осужден в общем-то за дело. По крайней мере, по законам того времени.

То есть тебе как и KCN ничего не говорит словосочетание "День памяти жертв политических репрессий"? И слово реабилитация (Шаламов был реабилитирован) тоже ничего не говорит? Реабилитация - отмена необоснованного обвинения невиновного лица либо группы лиц из-за отсутствия состава преступления.