Обсуждение событий в мире

[Игорь 3003]

Конечно не на одних гулагах и малооплачиваемых крестьянах. Но это одна из составляющих успешного развития того социализма. Как только эти составляющие начали выдергивать, строй остановился в развитии, а потом и посыпался.

В ГУЛАГе был строжайший учет, по каждому объекту известно какое финансирование было, сколько людей работало, затраты на питание, спецодежду и т.д. Через это можно разные цифры проверить через косвенные данные, типа количество заключенных, через паек, ботинки, выработку и т.п. Архивы открыты, заинтересованные историки уже всё посчитали. Доля ГУЛАГа в трудовых ресурсах страны в отдельные года до 2%, доля в ВВП до 3%, средние цифры сильно меньше, почти в разы, доля в трудовых ресурсах порядка 1 процента. НО на отдельных объектах типа Беломорканала, доля заключенных была выше, может поэтому мифы про всё построили через Гулаг, так живучи.

[oxotnik1963]

. Доля ГУЛАГа в трудовых ресурсах страны в отдельные года до 2%, доля в ВВП до 3%

То есть гулаг был экономически эффективен? Два процента рабочей силы дает 3 процента ВВП. Неплохая эффективность при минимуме затрат?

[SD_]

То есть гулаг был экономически эффективен? Два процента рабочей силы дает 3 процента ВВП. Неплохая эффективность при минимуме затрат?

до вики уже даже дошло
В сравнении с гражданским сектором, труд заключённых был неэффективным[15][16], а продуктивность — ничтожной[17]. В частности руководитель ГУЛага Наседкин 13 мая 1941 года писал, что «выработка на одного рабочего в ГУЛаге на строительно-монтажных работах 23 рубля в день, а в гражданском секторе на строительно-монтажных работах 44 рубля»[16]. Труд заключённых приносил ничтожный и зачастую очень ненужный ресурс.[17]

плюс суда затраты на охрану, перевозку и прочее

Был бы так выгоден труд заключенных пол потта или пиночета бы повторили экономическое чудо, а не повторяют что то. В соседнем китае, раб сила стоила когда 3 копейки дак кому надо было там всех садить и заставлять работать, сами за 3 копейки пахали.

[oxotnik1963]

до вики уже даже дошло
В сравнении с гражданским сектором, труд заключённых был неэффективным[15][16], а продуктивность — ничтожной[17]. В частности руководитель ГУЛага Наседкин 13 мая 1941 года писал, что «выработка на одного рабочего в ГУЛаге на строительно-монтажных работах 23 рубля в день, а в гражданском секторе на строительно-монтажных работах 44 рубля»[16]. Труд заключённых приносил ничтожный и зачастую очень ненужный ресурс.[17]

плюс суда затраты на охрану, перевозку и прочее

Был бы так выгоден труд заключенных пол потта или пиночета бы повторили экономическое чудо, а не повторяют что то. В соседнем китае, раб сила стоила когда 3 копейки дак кому надо было там всех садить и заставлять работать, сами за 3 копейки пахали.

Да я как бы и не особо спорю про эффективность. Игорь цифры приводил. Ну и повторюсь-эффективность при советском строе далеко не всегда была решающим фактором.

[Игорь 3003]

То есть гулаг был экономически эффективен? Два процента рабочей силы дает 3 процента ВВП. Неплохая эффективность при минимуме затрат?

Вряд ли высокоэффективен, скорее это сокращение издержек на содержание ) Я скорее про миф о значимой роли ГУЛАГа в индустриализации страны, про "половина сидела, половина охраняла" и т.п. 1-3 % - практически вообще ни о чем.

[oxotnik1963]

Вряд ли высокоэффективен, скорее это сокращение издержек на содержание ) Я скорее про миф о значимой роли ГУЛАГа в индустриализации страны, про "половина сидела, половина охраняла" и т.п. 1-3 % - практически вообще ни о чем.

Еще раз... Два процента рабочей силы-три процента ВВП? При низкой технической оснащенности. Как это может быть не эффективно?

[Игорь 3003]

Еще раз... Два процента рабочей силы-три процента ВВП? При низкой технической оснащенности. Как это может быть не эффективно?

Гулаг был еще и поставщиком высококвалифицированной рабочей силы, чтобы строить сложные объекты в короткие сроки, нужна квалифицированная рабочая сила, поэтому было налажено обучение профессиям, вон экскаваторы чуть ли не первыми стали использовать в стране.

[SD_]

вот кстати цифирки по кол-ву народа

http://ruskline.ru/opp/2015/6/26/neobychnyj_vzglyad_na_gulag_kolichestvo_zekov_pri_staline_v_rf_i_ssha_segodnya/

[oxotnik1963]

вот кстати цифирки по кол-ву народа
http://ruskline.ru/opp/2015/6/26/neo...ssha_segodnya/

http://sputnikipogrom.com/ussr/repre.../#.V7wrvGBkgdU
Те же циферки, но другая интерпретация. А в общем до правды тут не докопаться, пока все документы того времени не будут рассекречены. Для меня тут важно личное восприятие. У меня была репрессирована семья прадеда по материнской линии(раскулачены и сосланы.) Из большой семьи выжили двое. И отцовская семья(дед был военнопленным). Фильтрационные лагеря, трудовые лагеря, ссылка вместе с семьей. Всего 6 лет. Отец оказался в дет.доме(родители не могли прокормить в ссылке). Выжили все слава Богу.

[Jokes]

ага, а типа америкосы считать не умеют, делают на авось:laugh1: они то конкретно знали зачем они в это вкладываются

Видимо не все так гладко оказалось в их стратегии. Как ни крути, а проблемы в снижении цен энергоресурсов все таки есть. Маловероятно, что это составная часть планов.

https://ria.ru/economy/20160822/1475006849.html

[SD_]

http://sputnikipogrom.com/ussr/repre.../#.V7wrvGBkgdU
Те же циферки, но другая интерпретация. А в общем до правды тут не докопаться, пока все документы того времени не будут рассекречены. Для меня тут важно личное восприятие. У меня была репрессирована семья прадеда по материнской линии(раскулачены и сосланы.) Из большой семьи выжили двое. И отцовская семья(дед был военнопленным). Фильтрационные лагеря, трудовые лагеря, ссылка вместе с семьей. Всего 6 лет. Отец оказался в дет.доме(родители не могли прокормить в ссылке). Выжили все слава Богу.

тяжелое время, все так или иначе пострадали, но весь то вопрос что вещам всем этим имя социальные процессы, а не чей то дурной характер, ребята крутили жопой как могли что бы вырулить.

- - - Updated - - -

Видимо не все так гладко оказалось в их стратегии. Как ни крути, а проблемы в снижении цен энергоресурсов все таки есть. Маловероятно, что это составная часть планов.
https://ria.ru/economy/20160822/1475006849.html

было гладко на бумаге, да забыли про овраги... а моя идея, в том что сланцевый газ нужен не для прибыли, а для контроля рынка. Захочет россия в одностороннем порядке поднят цены на газ, разконсервируют скважины и собьют цену. всё . ни кто ни когда на этом газе не хотел прибыль иметь

[Игорь 3003]

http://sputnikipogrom.com/ussr/repre.../#.V7wrvGBkgdU
Те же циферки, но другая интерпретация. А в общем до правды тут не докопаться, пока все документы того времени не будут рассекречены.

Земсков серьезный ученый историк, его цифры (а он и потери в войне считал и именно его цифрами сейчас и апеллируют) под сомнения даже на Западе не ставят, с учетом того, что государство вот уже более 20 лет ведет дестанилизацию, в рамках которой по федеральным каналам лилась просто чудовищная ложь про Сталина и репрессии, а художественное вранье Солженицина про сто миллионов репрессированных изучают в школе, как документальный источник, в архивах могут прятать, только факты "за", а не "против" Сталина и их действительно не скоро рассекретят.

[oxotnik1963]

Земсков серьезный ученый историк, его цифры (а он и потери в войне считал и именно его цифрами сейчас и апеллируют) под сомнения даже на Западе не ставят, с учетом того, что государство вот уже более 20 лет ведет дестанилизацию, в рамках которой по федеральным каналам лилась просто чудовищная ложь про Сталина и репрессии, а художественное вранье Солженицина про сто миллионов репрессированных изучают в школе, как документальный источник, в архивах могут прятать, только факты "за", а не "против" Сталина и их действительно не скоро рассекретят.

Что прячут в архивах-мы знать не можем. Сейчас в РФ идет сталинизация, как мне кажется, общества. Нивелируются его ошибки и приписываются достижения. А вот посмотреть художественные фильмы того времени стоит, в каждом втором шпионы и враги народа, вредители опять же всякие. Их и в после сталинскую эпоху еще снимали некоторое время, по инерции видимо. Так что общество было накручено-будь здоров и даже при отсутствии телевидения охотилось "на ведьм" почище, чем сейчас

[Т34]

Охотыч ты вроде в Тай билеты купил

На Тайиландском курорте произошло два взрыва

http://www.zakon.kz/4813271-na-tajjilandskom-kurorte-proizoshlo-dva.html

смотри , может поменять тебе

[oxotnik1963]

Охотыч ты вроде в Тай билеты купил

На Тайиландском курорте произошло два взрыва

http://www.zakon.kz/4813271-na-tajjilandskom-kurorte-proizoshlo-dva.html

смотри , может поменять тебе

На Афганистан? Я его видел уже))) От кармы не убежишь))