Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Обсуждение событий в мире

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

    Шведский социализм — миф родом из СССР

    Реальный взгляд на «шведский социализм»
    Легко заметить, что в модели «шведского социализма» нет главных признаков чистого социализма. Все совпадения – косвенные и мелкие. Говорить о том, что шведская модель и настоящий социализм – одно и то же, все равно, что утверждать, что между мужчиной и женщиной нет принципиальной разницы: ведь у всех есть глаза, рот, уши, руки и ноги. Поэтому любители социализма, приводя в пример Швецию, просто-напросто блефуют – или утверждают это по незнанию.
    Настоящий «шведский социализм» — это обычный капитализм, со всеми его последствиями и недостатками. Прибавочная стоимость, которую создают предприятия, при чистом социализме собирается в один «котел» и возвращается обществу в виде бесплатного образования, пенсий, бесплатного жилья, медицины, путевок и прочих социальных программ (такую систему мы видели в СССР). В Швеции в один «котел» собирают только налоги с граждан страны, но не прибавочную стоимость. Швеция – на 4-м месте по количеству собираемых с граждан налогов – из европейских стран ее опережает только Дания. Среднестатистический швед отдает государству около 48,9% прибыли в виде налогов. Поэтому социальные программы в этой стране условно бесплатные....

    Краткий экскурс в историю «шведского социализма»
    В 1968 году социал-демократическая партия Швеции обрела конституционное большинство в парламенте. С этих пор и начинается отчет «шведского социализма»: представители партии, возглавив ключевые посты в государстве, принялись за реформирование всех сфер. Открыто критикуя капитализм, они указывали на его главные недостатки: безработицу, высокий уровень преступности, беззащитность определенных слоев общества, недоступную медицину и образование.
    Бороться с безработицей социал-демократы стали с помощью создания государственного сектора экономики. Чтобы оправдать взятые на себя высокие социальные обязательства, власти обрушились на предпринимателей с высокими налогами. Плюс, страна максимально использовала свое положение – в том числе брала хорошие «комиссионные» за посредничество между СССР и Европой.
    Полностью тут: https://www.buskuz.com/shvedskii_sokializm_mif/
    Пусть миф, но так охота.

    Комментарий


      Сообщение от 008 Посмотреть сообщение
      Точно. Столько усилий экономических, политических и силовых были потрачены, чтобы свалить СССР- и называется конкурентная борьба, значит я точно "..ниччего не понимаю".

      - - - Добавлено - - -

      И что значит возродить? "В одну реку дважды..." не получится, да и смена поколений проходит быстрее смены "режимов".
      Ну и? Значит если возродить не получится, нужно постараться быть успешным в существующем капиталистическом мире, пока история не предложит нам чего нибудь другого? А на это предложение могут уйти сотни лет. Мне тоже не по душе то, что пришло на смену социализма в России в первую очередь, а теперь, судя по мнению земляков, приходит и в Казахстане. А что делать? Я вот не верю в возрождение каких то прогрессивных и направленных на развитие сил в наших государствах и с улыбкой читаю мечтания демшизы о развитом демократическом обществе и дальнейшем следовании примерам самым успешных государств в мире. Я согласен с Лео, грядет регресс, новые репрессии и очередной гулаг. К власти придут конформисты, у которых в очередной раз ничего не получится. История этой страны, ну хотите ее назовите Российской империей, идет по кругу и мы со времен Петра пытаемся догнать Европу или Америку и только догнав, пугаемся и снова прячемся в свое евразийское болото.

      Комментарий


        Сообщение от SD_ Посмотреть сообщение
        Ты же бизнесмен, можешь прикинуть сколько стоит содержание гулага, прикинуть что там вообще можно произвести, прикинуть затраты на охрану и прочее и сравнить с копеечными зп. Ни какого экономического смысла людей загонять для работы в гулаг нет
        Попытался. Не получается по нескольким причинам.
        1. Нет достоверных исходных данных о себестоимости содержания заключенного. Сколько выделялось на это денег в разных лагерях можно попытаться найти, а вот что реально употребляли в пищу и одевали на себя заключенные. Как это узнать? Можно бы соотнести с количеством убыли живой силы(по смерти) в отдельно взятом гулаге и отсюда сделать вывод о качестве жизни заключенного, но кому верить? Солженицыну или Шаламову? Вы первые подвергните меня обструкции. Взять сведения из каких то источников в интернете? Как убедиться в их правдивости?
        2. В СССР было такое хозяйствование, которое не обязательно должно быть экономически выгодным. Советскому руководству всегда не хватало валюты. Она нужна была, как воздух. Что продавали тогда? Не машины же и станки, их как раз закупали. Продавали сырье:золото, лес, уголь, пушнину, руду, продукты сельского хозяйства, нефть. И не очень важна себестоимость этого сырья, главное поступление валюты в бюджет. Добыча сырья была одной из задач Управления лагерей. Ну и конечно строительство коммуникаций к местам этой добычи
        3. На более позднем примере можно оценить, привлекательность(непривлекательность)(об эффективности речь не идет конечно) труда заключенных. Строительство Усть-каменогорской и Бухтарминской ГЭС... Вот попытайтесь найти данные о количестве заключенных. В Серебрянке мне известны три зоны, сидельцы которых занимались строительством. Бараки сохранились еще(швейная фабрика в последствии), магазин звавшийся "Зоновским" на моей памяти.
        3. Все знают, что СССР продолжал продавать самотлоровскую нефть даже, когда цена ее опустилась до 4 долларов за баррель, при совершенно конской себестоимости ее добычи? Причина? Стране нужна была валюта. А все в курсе, что ГАЗПРОМ и РОСНЕФТЬ по последнему аудиту убыточные компании в этом году? Не хотелось бы проводить аналогий....

        Комментарий


          Сообщение от RFP Посмотреть сообщение
          .
          Но капитализм достиг своего апогея где то в восемнадцатом веке. Новых веяний в социальном устройстве нет. )
          проблемы апогея капитализма хорошо описана О Бальзак именно в 18 столетии. с тех пор ничего принципально не поменялось

          Комментарий


            http://m.fishki.net/2049365-otkaz-ma...omu-svoyo.html ну вот как-то так

            Комментарий


              Сообщение от oxotnik1963 Посмотреть сообщение
              А все в курсе, что ГАЗПРОМ и РОСНЕФТЬ по последнему аудиту убыточные компании в этом году? Не хотелось бы проводить аналогий....
              я так понимаю начало приватизации. Помнится Березовский говорил что сначала у предприятия отбирается прибыль, потом активы и потом само предприятие. Первый шаг по Газпрому и Роснефти сделан. Кому они нужны прибыльные то их приватизировать? деньги платить. а тут еще и государство доплатит за то что бы убыточные предприятия забррали

              - - - Добавлено - - -

              Полицейский застрелил глухонемого водителя в американском штате Северная Каролина, несмотря на то, что тот остановился и попытался объясниться жестами, передает РИА Новости со ссылкой на телеканал WCNC.

              как обычно мда

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от pa3ot Посмотреть сообщение
              кошка шкребет на свой хребет

              Шансы Лос-Анджелеса на проведение Олимпийских игр 2024 года снизились из-за организации США антироссийской кампании в спорте. Об этом сообщает Reuters со ссылкой на источник в Международном олимпийском комитете (МОК), передает Lenta.ru.

              http://www.zakon.kz/4812973-smi-uznali-o-nezhelanii-mok-otdavat.html

              Комментарий


                Сообщение от oxotnik1963 Посмотреть сообщение
                Попытался. Не получается по нескольким причинам.
                1. Нет достоверных исходных данных о себестоимости содержания заключенного. Сколько выделялось на это денег в разных лагерях можно попытаться найти, а вот что реально употребляли в пищу и одевали на себя заключенные. Как это узнать? Можно бы соотнести с количеством убыли живой силы(по смерти) в отдельно взятом гулаге и отсюда сделать вывод о качестве жизни заключенного, но кому верить? Солженицыну или Шаламову? Вы первые подвергните меня обструкции. Взять сведения из каких то источников в интернете? Как убедиться в их правдивости?
                2. В СССР было такое хозяйствование, которое не обязательно должно быть экономически выгодным. Советскому руководству всегда не хватало валюты. Она нужна была, как воздух. Что продавали тогда? Не машины же и станки, их как раз закупали. Продавали сырье:золото, лес, уголь, пушнину, руду, продукты сельского хозяйства, нефть. И не очень важна себестоимость этого сырья, главное поступление валюты в бюджет. Добыча сырья была одной из задач Управления лагерей. Ну и конечно строительство коммуникаций к местам этой добычи
                3. На более позднем примере можно оценить, привлекательность(непривлекательность)(об эффективности речь не идет конечно) труда заключенных. Строительство Усть-каменогорской и Бухтарминской ГЭС... Вот попытайтесь найти данные о количестве заключенных. В Серебрянке мне известны три зоны, сидельцы которых занимались строительством. Бараки сохранились еще(швейная фабрика в последствии), магазин звавшийся "Зоновским" на моей памяти.
                3. Все знают, что СССР продолжал продавать самотлоровскую нефть даже, когда цена ее опустилась до 4 долларов за баррель, при совершенно конской себестоимости ее добычи? Причина? Стране нужна была валюта. А все в курсе, что ГАЗПРОМ и РОСНЕФТЬ по последнему аудиту убыточные компании в этом году? Не хотелось бы проводить аналогий....
                1 на нет и суда нет ))
                2. 3. Про более поздний пример, одно дело хоть на что то применить зеков которые и так сидят, а другое дело спецом под эти цели загонять народ в лагеря в надежде на экономическое чудо.
                3. Про ГАЗПРёМ и Роснефть знают все кто интересовался с года так 98 еще. ни для кого это не секрет, НО тут есть одно но они всё таки в плюсе при операционной себестоимости, вот пока и качают, если в расчет себестоимости брать затраты на геологоразведку и инфраструктуру в конце советского союза, то они уже давно убыточны. В этой ситуации латать старое и качать будут, но вкладываться в новое не станут. Могут все прикинуть сколько жить осталось советским инвестициям.

                Ну и вообще доказывать какие то частные случаи можно, и они будут понятно подтверждать твою позицию, но доказать можно все что угодно, хоть то что 1+1 не всегда будет два, НО это же не значить что система счета вся не правильная. Так же и с союзом союз до 20 съезда это один союз после уже другой. :big_boss:

                - - - Updated - - -

                Сообщение от Т34 Посмотреть сообщение
                я так понимаю начало приватизации. Помнится Березовский говорил что сначала у предприятия отбирается прибыль, потом активы и потом само предприятие. Первый шаг по Газпрому и Роснефти сделан. Кому они нужны прибыльные то их приватизировать? деньги платить. а тут еще и государство доплатит за то что бы убыточные предприятия забррали
                вот танкист упертый, нет там прибылей и не может быть :big_boss:

                Комментарий


                  вот так прям нет? откуда данные?

                  Комментарий


                    Сообщение от Т34 Посмотреть сообщение
                    вот так прям нет? откуда данные?
                    Какие данные, это же простые вещи, на заре существования СССР влупил очень-очень большие денежки в нефтегазовую отрасль, разведка месторождения, строительство инфраструктуры и прочее, союз развалился, денежки списали. С того времени по серьезному ни кто не вкладывается уже 15 лет, а ОС и геологоразведка выходят из строя. Вот и получается если включать в себестоимость текущие затраты то мероприятие рентабельно, если подразумевать инвестиции то уже нет. Вот и ни кто не вкладывается. Плюс все знают себестоимость арабской нефти, дороже её на рынке врят ли продашь. Плюс америкосы вложились в сланцевый газ, все построили, бабки списали и законсервировали. Подними сейчас цену на газ они расконсервируют скважины и начнут сбивать цену.
                    А данные если надо под это ищи.

                    Комментарий


                      Сообщение от SD_ Посмотреть сообщение
                      Плюс америкосы вложились в сланцевый газ, все построили, бабки списали и законсервировали.
                      Потому что это очень дорогая, нерентабельная и неконкурентноспособная отрасль.

                      Комментарий


                        Сообщение от osis Посмотреть сообщение
                        Потому что это очень дорогая, нерентабельная и неконкурентноспособная отрасль.
                        ага, а типа америкосы считать не умеют, делают на авось:laugh1: они то конкретно знали зачем они в это вкладываются

                        Комментарий


                          Сообщение от SD_ Посмотреть сообщение
                          ага, а типа америкосы считать не умеют, делают на авось:laugh1: они то конкретно знали зачем они в это вкладываются
                          Когда делали (до обвала цен на углеводороды) - было рентабельно.

                          Комментарий


                            Сообщение от osis Посмотреть сообщение
                            Когда делали (до обвала цен на углеводороды) - было рентабельно.
                            ага, бегают как непуганые идиоты в темной комнате, стукнуться об один угол разворачиваются и бегут к другому, опять стукнуться бегут в другою сторону, так и развлекаются. :dash3:

                            Комментарий


                              затраты советского периода уже списаны банкротством государства их вложившего. активы приняты от банкрота и приносят чистую прибыль роснефти и росгазу. как и Казгазу

                              - - - Добавлено - - -

                              геологоразведка кстати таки идет. не теми темпами что раньше конечно, но все таки идет

                              Комментарий


                                Сообщение от Т34 Посмотреть сообщение
                                затраты советского периода уже списаны банкротством государства их вложившего. активы приняты от банкрота и приносят чистую прибыль роснефти и росгазу. как и Казгазу

                                - - - Добавлено - - -

                                геологоразведка кстати таки идет. не теми темпами что раньше конечно, но все таки идет
                                эх, еще и основы бух учета надо рассказать... что такое Себестоимость -это операционные расходы + Амортизация основных средств (ОС) + геологорозведки (НМА)
                                СССР вложило денежки, рассыпалось, списали, сейчас в расчет себестоимости входят только операционные расходы, ни какой компенсации ранних затрат по ОС и НМА нет.
                                А вот как раз за счет амортизации ОС И НМА складывается инвестиционный капитал, который идет на дальнейшее развитие.


                                Так что мисье может прикинуть сумму вложенную 25 лет назад, прикинуть суммы затрат за 25 лет на новое строительство и разведку и прикинуть когда ручеёк иссякнет :hang3:

                                PS ну и что то мне подсказывает что то что вложено в разведку за эти годы то это только развитие уже существующих месторождений. а разведка принципиально новых мест это совсем другие денешки.

                                Комментарий

                                Обработка...
                                X