ВЕЛИКАЯ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ - священная война. Мифы и факты.

[Солод Полина]

Для всех кто в теме предлагаю к прочтению для развеивания мифов книги Старикова Н.В. начните с книги "Кто заставил Гитлера напасть на Сталина" и "Сталин вспоминаем вместе" сейчас готовится к выходу книга "Так говорил Сталин" - очень глубоко исследованы мотивы всех событий касающихся ВОВ.
В плане - объективно показать причины поражений Красной Армии в первые месяцы войны.
На лицо действие немецкой армии в Европе - это блицкриг. Теперь представьте что вы Сталин и вы видели как это действует в Европе.
Каким образом превратить блицкриг в ничто?
Что нужно для блицкрига?
1) Собрать в один кулак всю мощь и прорвать границу.
2) Закрепить тылы на окупированной территории.
Вот пожалуй два основных момента. Теперь задача которая стоит перед советским руководством не допустить этого. Каким образом?
Воспрепятствовать вторжению и прорыву границы практически невозможно, а вот растянуть тылы на огромной территории СССР и максимально создать ситуацию для того чтобы закрепить тыл было максимально сложно вот это под силу, но для осуществления этого плана поражение красной армии в первые месяцы войны необходимое условие.

[Т34]

В плане - объективно показать причины поражений Красной Армии в первые месяцы войны.

Вот это интересно. Тоже читал что вроде не готовы, не предупреждены. Но так же читал что и Зорге предупреждал и другие и готовы были. И мат ресурса хватало. И все было. И учения проводили. Один фиг до Москвы дошел враг. Как так? нет у меня в голове понимания этому...

Кстати про про мифов и немцев... наверно не тут - но тут уже затрагивали эту тему. Немцы коренное население Поволжья.
Официальная версия - что немцы появились в Поволжье в 18 веке.
Но в свое время читал Плато Карпини - путешествие в Карокорум. Так вот он пишет что после того как пересекаешь Босфор и двигаешься по берегу черного моря то проезжаешь через немецкие замки. Меня тогда это сильно удивило так как согласно официальной истории в 12 веке никаких немцев на берегах Черного моря быть не могло. Еще на этот момент наткнулся когда читал письма Ивана Грозного шедскому корролю - там он прямо писал что дед этого короля пас коз в горах Крыма, тогда как дед Грозного в этот время державой правил. Надо понимать что царственная особа просто так писать не будет. Не принято было. Видимо действительно дед короля свеев и готов пас коз в горах и видимо именно Крыма. Готы это германоязычное племя. Очень многие исследователи название половец выводят от слова половый - то есть белы (полынь). Кстати и Толкиен кстати доктор исторических наук (говоря в совествок табели рангов) создал своих всадников Рохана именно на основе своих исследование исхода готов из степей. Но исследование Толкиена я так и не нашел - видимо надо в Лондон ехать :-).
Археологи бьются в хлам но не могут достоверно идентифицировать какие именно типы захоронений принадлежат свлавянам, а какие немцам. Там все по культурам - культура ромбовидного узора, например и культура квадратного узора. Понятно что обе культуры жили в тот период в раоне Крыма. Но германские археологи считают что культура ромбовидного узора - это германские племена, а в советской школе принято считать что это славянские племена так свои горшки украшали. И железных доказательство нет ни у тех, ни у других.
В общем мое мнение - германские племена в ходе своего проникновения в степь в районе 9-12 вв. достаточно широко там расселились и были вытеснены оттуда тюркоязычными племенами.
К теме это не относится - но миф интересный в каком плане - история очень быстро переписывается. и потом истину восстановить очень трудно

[VYeskov]

...Кстати про про мифов и немцев... наверно не тут - но тут уже затрагивали эту тему. Немцы коренное население Поволжья.
Официальная версия - что немцы появились в Поволжье в 18 веке.
Но в свое время читал Плато Карпини - путешествие в Карокорум. Так вот он пишет что после того как пересекаешь Босфор и двигаешься по берегу черного моря то проезжаешь через немецкие замки. Меня тогда это сильно удивило так как согласно официальной истории в 12 веке никаких немцев на берегах Черного моря быть не могло. Еще на этот момент наткнулся когда читал письма Ивана Грозного шедскому корролю - там он прямо писал что дед этого короля пас коз в горах Крыма, тогда как дед Грозного в этот время державой правил. Надо понимать что царственная особа просто так писать не будет. Не принято было. Видимо действительно дед короля свеев и готов пас коз в горах и видимо именно Крыма. Готы это германоязычное племя. Очень многие исследователи название половец выводят от слова половый - то есть белы (полынь). Кстати и Толкиен кстати доктор исторических наук (говоря в совествок табели рангов) создал своих всадников Рохана именно на основе своих исследование исхода готов из степей. Но исследование Толкиена я так и не нашел - видимо надо в Лондон ехать :-).
Археологи бьются в хлам но не могут достоверно идентифицировать какие именно типы захоронений принадлежат свлавянам, а какие немцам. Там все по культурам - культура ромбовидного узора, например и культура квадратного узора. Понятно что обе культуры жили в тот период в раоне Крыма. Но германские археологи считают что культура ромбовидного узора - это германские племена, а в советской школе принято считать что это славянские племена так свои горшки украшали. И железных доказательство нет ни у тех, ни у других.
В общем мое мнение - германские племена в ходе своего проникновения в степь в районе 9-12 вв. достаточно широко там расселились и были вытеснены оттуда тюркоязычными племенами.
К теме это не относится - но миф интересный в каком плане - история очень быстро переписывается. и потом истину восстановить очень трудно

"Русь и Рим" Фоменко/Носовского - многое спорно, но при непредвзятом чтении массу вопросов снимает. В первом томе методология изложена, если не вникнуть - ни хрена не поймешь.

PS Прошу прощения за оффтоп ))

[Т34]

ага. Носовский и Фоменко. Ереси конечно много - но их математических расчетов относительно астрономических явлений никто опровергнуть так и не смог. Математики они все таки блестящие. и по их расчетам Вифлеемская звезда насколько помню была в 1185г. (если ошибся плюс минус 10 лет то желающим точности гугл в помощь). В верности их расчетов меня еще убеждает углеродный анализ Туринской плащаницы - он тоже датируется концом 12 века. А Туринская плащаница - это как пишут " неизвестный вид энергии изменил молекулярное строение ткани и отобразил" образ человека. Так что Исус родился в конце 12 века. Для себя считаю данный факт доказанным.
Туда же и письма Грозного - по официальной версии не могли готы убегать от тюрков при деде Грозного (исход готов-половцев это битва при Калке), а Грозный почему то свято верил что именно при его дедушке готы убежали с крымских степей. Подлинность писем сомнений не вызывает, но этот факт историки мягко обходят.
Для меня истоия Туринской плащаница - это еще история старейшей русской иконы - Спаса нерукотворного. Свернутая по местам сгиба Плащаница - это и есть Икона Спаса Нерукотворного. Все древние русские церкви строились именно в честь Спаса. Вообще похоже Грозный был последним Великим князем при котором эта святыня была на територи Руси. Видимо украли её в момент польской интервенции 1612г. Возможно Плащаница и была единственной целью этого похода

[Сашок]

Сашок, я только начала...В плане - объективно показать причины поражений Красной Армии в первые месяцы войны.

Спасибо. Будем ждать

[Гайдар]

Тема создана не для либерального соплежуйства.
Потому пофигу, что там принимала недееспособная Лига наций или что там финны думали.

вот чушки охренели. забыли под кем до революции ходили. независимости захотели. им же предлагали по хорошему. сами виноваты. пусть в тряпочку молчат в своей чухляндии, не рыпаются.

[Т34]

вот чушки охренели. забыли под кем до революции ходили. независимости захотели. им же предлагали по хорошему. сами виноваты. пусть в тряпочку молчат в своей чухляндии, не рыпаются.

передергиваешь Гайдар. Из текста цитату выдрал. Кукарача ж не это хотела сказать Ты весь текст приведи - если цитировать хочешь.

[iTL)nomak]

Ну и на чем мы остановились? Какая правда истинная?)))
Вы тут пока срались я и не заходил.

[Гайдар]

я так понял. по моему трудно по другому понять

[Vovan3000]

а чего тут понимать . всё произошло так как надо а не так как хочется .нетрогайте спящего медведя людоеда .

[Vova80]

Зачем собачиться? Победили ведь мы.

[fric1974]

Номак, я уже говорил, что правды истинной не бывает ? Истина выползает, когда приходит дядя с автоматом и через переводчика говорит тебе, что твоя корова теперь не твоя. Если это свой, зарвавшийся дядя, то это внутри"семейные" разборки, а если дядя заморский, то уж пардоньте выйти вон. Вот тут истина то и раскрывается во всей красе.

[samturizm]

Номак, я уже говорил, что правды истинной не бывает ? Истина выползает, когда приходит дядя с автоматом и через переводчика говорит тебе, что твоя корова теперь не твоя. Если это свой, зарвавшийся дядя, то это внутри"семейные" разборки, а если дядя заморский, то уж пардоньте выйти вон. Вот тут истина то и раскрывается во всей красе.

Кстати, о своем зарвавшемся дяде. К моему деду в 37-м подошел такой дядя, и сказал, что нехорошо ему иметь трех лошадей, и отправил деда на 10 лет рубить леса на Дальнем Востоке. В результате чего, во время войны моя бабушка умерла, а отец бегал беспризорником, пока в 47 дед не вернулся. А таких дедов было миллионы. кто-то думал над этим?
А еще тонкий намек, найдите список правительства большевиков, и поинтересуйтесь, почему оно было таким мононациональным, а еще поинтересуйтесь, почему начался такой геноцид русского народа, чего стоила только одна соратница Ленина, в Крыму вывозившая людей тысячами в баржах и топившая, поскольку пули не хотела тратить.
Почему об этом не кричат? Это же было хуже и кровавее Великой Отечественной.

[Vovan3000]

Кстати, о своем зарвавшемся дяде. К моему деду в 37-м подошел такой дядя, и сказал, что нехорошо ему иметь трех лошадей, и отправил деда на 10 лет рубить леса на Дальнем Востоке. В результате чего, во время войны моя бабушка умерла, а отец бегал беспризорником, пока в 47 дед не вернулся. А таких дедов было миллионы. кто-то думал над этим?
А еще тонкий намек, найдите список правительства большевиков, и поинтересуйтесь, почему оно было таким мононациональным, а еще поинтересуйтесь, почему начался такой геноцид русского народа, чего стоила только одна соратница Ленина, в Крыму вывозившая людей тысячами в баржах и топившая, поскольку пули не хотела тратить.
Почему об этом не кричат? Это же было хуже и кровавее Великой Отечественной.

...............
уважаемый представтесь пожалуста .кто вы ,кем работаете или сфере,кто по национальности и вере в каком регионе живёте к примеру .но чтоб этому можно было поверить . а для того это чтоб мы неподумали что вы очередной чейто клон ,жаждущий разжечь глупый и тупой разговор отом что уже пару десятков лет назад все знают об этом и все кости этому перемыли . вы предлагаете кричать об этом с ненавистью и мщением ,дак представьтесь сначало . иначе можно обосновать вас вашего отца и деда на наше усмотрение и кричать об этом .пример : ваш дед измывался над крестьянами ,драл сних три шкуры ,загонял в долги за корку хлеба,заставлял работать от зари до зари ,насиловал крестьянок и незахотел принять власть рабочих и крестьян так как считал их скотом и рабами . и попав в тюрьму о жил стукачём и измывался над слабыми ,а на войну непошёл когда началась ВОВ потомушто боялся сражаться быть раненым или убитым так как он никогда нелюбил свою родину ,а любил только своих лошадей и деньги .такие как он переходили на сторону фашистов ,работали палицаями и предателями .....!

так что ненадо заливать стакой ненавистью что было . это история прошлого . так создаються сильные государства . и у власти в низах сидели подобные вам жаждущие в зависти ,мщения обиженные тихушники . вы ничем неотличаетесь от них .думаю былибы сталинские времена выбы писали письма по начам на всех соседей что уних есть лишняя корка хлеба .

[Т34]

Кстати, о своем зарвавшемся дяде. К моему деду в 37-м подошел такой дядя, и сказал, что нехорошо ему иметь трех лошадей, и отправил деда на 10 лет рубить леса на Дальнем Востоке. В результате чего, во время войны моя бабушка умерла, а отец бегал беспризорником, пока в 47 дед не вернулся. А таких дедов было миллионы. кто-то думал над этим?
А еще тонкий намек, найдите список правительства большевиков, и поинтересуйтесь, почему оно было таким мононациональным, а еще поинтересуйтесь, почему начался такой геноцид русского народа, чего стоила только одна соратница Ленина, в Крыму вывозившая людей тысячами в баржах и топившая, поскольку пули не хотела тратить.
Почему об этом не кричат? Это же было хуже и кровавее Великой Отечественной.

По моему вся фраза вранье. Миллионов репресированных не было. В 1937 осуждено было несколько десятков тысяч это официальная статистика. Вашему деду еще повезло - если бы он срубил дерево лет на 20 раньше и Германии то хозяин леса мог бы вытащить кишку вашему деду, прибить к дереву и гонять палкой пока кишка не намотается на дерево. Знаете ли немецкие законы.
А если вас сейчас за рубкой деревьев поймают то могут тоже посадить, если имеется обстоятельства. Знаете ли уголовный кодекс рк.
Мне вот в этой фразе непонятно взаимная связь лесного браконьера и великой войны?
Так то лес по законодательству ВСЕХ стран рубить запрещено... Что хотел сказать то?

- - - Добавлено - - -

Кстати, о своем зарвавшемся дяде. К моему деду в 37-м подошел такой дядя, и сказал, что нехорошо ему иметь трех лошадей, и отправил деда на 10 лет рубить леса на Дальнем Востоке. В результате чего, во время войны моя бабушка умерла, а отец бегал беспризорником, пока в 47 дед не вернулся. А таких дедов было миллионы. кто-то думал над этим?
А еще тонкий намек, найдите список правительства большевиков, и поинтересуйтесь, почему оно было таким мононациональным, а еще поинтересуйтесь, почему начался такой геноцид русского народа, чего стоила только одна соратница Ленина, в Крыму вывозившая людей тысячами в баржах и топившая, поскольку пули не хотела тратить.
Почему об этом не кричат? Это же было хуже и кровавее Великой Отечественной.

По моему вся фраза вранье. Миллионов репресированных не было. В 1937 осуждено было несколько десятков тысяч это официальная статистика. Вашему деду еще повезло - если бы он срубил дерево лет на 20 раньше и Германии то хозяин леса мог бы вытащить кишку вашему деду, прибить к дереву и гонять палкой пока кишка не намотается на дерево. Знаете ли немецкие законы.
А если вас сейчас за рубкой деревьев поймают то могут тоже посадить, если имеется обстоятельства. Знаете ли уголовный кодекс рк.
Мне вот в этой фразе непонятно взаимная связь лесного браконьера и великой войны?
Так то лес по законодательству ВСЕХ стран рубить запрещено... Что хотел сказать то?