Обсуждение событий в мире

[akoro]

Теперь ты нашел - по твоей же логике моя формулировка стала истинной и более доказательств не требует.

Т.е. ты ссылаешься на какую-то бабку, которая что-то там сказала. Ок.
Все мне теперь понятно.

- - - Добавлено - - -

В такой ситуации формулировки Танка выглядят более верными, чем твои.

[Сложно Павел]

Получается, что формулировка
"В ходе пожара, возникшего по вине обеих сторон (и те и те кидали зажигательные смеси), погибли люди. Было проведено расследование экспертами и причин пожара и его хода и почему были жертвы. Вся инфа есть в открытых источниках."
Является верной на основании некоего расследования. Чего? Некой конспирологической версии?

На основании версии экспертов (Не конспирологической) и фактов, которые можно найти в других источниках.

А формулировка:
"В ходе ВОВ, возникшей по вине обеих сторон, погибли миллионы людей."
Не является верной, т.к.
"Дык вот по итогам второй мировой (не ВОВ) тоже было расследование. И там тоже вину сторон определяли."

Именно так. Даже не учитывая, что ты сравниваешь теплое с мягким. На нюрберге определили вину сторон и здесь вина сторон _ОБОЗНАЧЕНА_. Если уж допускать сравнение теплого с мягким - то сопоставление "определили и обозначено" - вполно в контексте)

Я ничего не понял...

Беда, чо)

- - - Добавлено - - -

Т.е. ты ссылаешься на какую-то бабку, которая что-то там сказала. Ок.
Все мне теперь понятно.

Там же написано "ЕСЛИ БЫ я издевался". Это была такая шутка, наверное слишком сложна для нашего цирка.

[akoro]

На основании версии экспертов (Не конспирологической) и фактов, которые можно найти в других источниках.


Именно так. Даже не учитывая, что ты сравниваешь теплое с мягким. На нюрберге определили вину сторон и здесь вина сторон _ОБОЗНАЧЕНА_. Если уж допускать сравнение теплого с мягким - то сопоставление "определили и обозначено" - вполно в контексте)

Каких экспертов? Какой версии?
В вике обозначено две более-менее версии, которые я процитировал.
Ты какой придерживаешься?

[Сложно Павел]

В такой ситуации формулировки Танка выглядят более верными, чем твои.

Ну ещеб не выглядели! Танк же прямо вещает пропаганду. Даже без осмысление - в ухо влетело изо рта вылетело))
А эту пропаганду сочиняют (не распространяют) люди куда умнее меня. Как там....

прав гебельс, чем чудовищнее ложь, тем легче в неё поверить.

ключевое слово тут ЛЕГЧЕ. Думать не надо, разбираться не надо - все разжевали, всех на хороший плохой расчитали.

- - - Добавлено - - -

Каких экспертов? Какой версии?
В вике обозначено две более-менее версии, которые я процитировал.
Ты какой придерживаешься?

Перечитай пожалуйста раздел википедии и моё сообщение. Чтоб тебе было проще - я придерживаюсь первой. Вторая обозначена конспирологической. Знаешь что это обозначает?

[akoro]

прав гебельс, чем чудовищнее ложь, тем легче в неё поверить.

ключевое слово тут ЛЕГЧЕ. Думать не надо, разбираться не надо - все разжевали, всех на хороший плохой расчитали.

Многие повторяя сие в тысячи раз в интернете сами верят, что это сказал Геббельс))

- - - Добавлено - - -

Перечитай пожалуйста раздел википедии и моё сообщение. Чтоб тебе было проще - я придерживаюсь первой. Вторая обозначена конспирологической. Знаешь что это обозначает?

Т.е.,вот эта Версия экспертов «Группы 2 мая»?

[Сложно Павел]

Т.е.,вот эта Версия экспертов «Группы 2 мая»?

Ну ты её нашел. Я без понятия. Меня версия убеждает. Там по ссылочке есть подробный разбор. Посмотри, прежде чем "критиковать") Википедия - не единственное место, где можно узнать о причинах пожара и его ходе. Если хочешь - можешь поискать другие версии)

Ты почему-то пытаешься увести беседу на сам пожар. Потом, полагаю, начнешь придираться к деталям расследования. Этот приём демагогии называется казуистика. Когда основную тему погибли вовсе не невинные ангелы, пытаются заменить на затяжные придирки по мелочам))

Ни ты ни я не эксперты в пожарах, напомню. Ты, конечно, можешь сколько угодно оспаривать их выводы, но... Твое мнение против мнения человека понимающего о чем говорит, увы...

[akoro]

Ну ты её нашел. Я без понятия. Меня версия убеждает. Там по ссылочке есть подробный разбор. Посмотри, прежде чем "критиковать") Википедия - не единственное место, где можно узнать о причинах пожара и его ходе. Если хочешь - можешь поискать другие версии)

Ты почему-то пытаешься увести беседу на сам пожар. Потом, полагаю, начнешь придираться к деталям расследования. Этот приём демагогии называется казуистика. Когда основную тему погибли вовсе не невинные ангелы, пытаются заменить на затяжные придирки по мелочам))

Ни ты ни я не эксперты в пожарах, напомню. Ты, конечно, можешь сколько угодно оспаривать их выводы, но... Твое мнение против мнения человека понимающего о чем говорит, увы...

Пока складывается впечатление, что ты просто юлишь.

По мнению экспертов «группы 2 мая», очень высокие дверные проемы, широкий лестничный колодец и перепад высот создали при горении тягу, которая осуществлялась с фойе 1 этажа через лестничную клетку на 5 этаж. Эксперты делят пожар на несколько фаз. В первой фазе разгорался огонь в фойе. Однако когда прогорели двери центрального входа, увеличившийся поток воздуха спровоцировал вспышку пламени в районе лестничных пролётов с задней стороны Дома Профсоюзов. Огонь моментально охватил лестничную площадку между 1 и 2 этажом. Температура достигала 600 градусов на уровне 1 этажа и 200 градусов на лестнице 5-го. Если в первой фазе свежий воздух поступал из дверей, а горячий воздух и продукты сгорания поднимались по лестничному пролёту и распространялись по коридорам, то во второй фазе произошла инверсия тяги, при этом тяга многократно усилилась. Это и было причиной того, что лестницы оказались охвачены пламенем практически мгновенно

- - - Добавлено - - -

Ты почему-то пытаешься увести беседу на сам пожар.

Так мы об этом и говорим тут.

[Сложно Павел]

Так мы об этом и говорим тут.

Неа. Это ты пытаешься увести в это русло беседу) Проще же бесконечно придираться к "высоте проемов" совершенно не разбираясь в теме и пользуясь таким же незнанием других) Чем, например обсудить куда же это пропали нацисты из пророссийской группы, раз остались одни невиновные, да?
"Юлить" друг мой, надо тоже уметь. Иначе получается как у тебя.

- - - Добавлено - - -

Поэтому я и предпочтаю Танка. Ты его и так, и эдак. А он только "вы все врете ааа нацисты 100 погибших матери плачут!" Прелесть, а не беседа получается.

[Lonely-owl]

Сложно Павел

[akoro]

Неа. Это ты пытаешься увести в это русло беседу) Проще же бесконечно придираться к "высоте проемов" совершенно не разбираясь в теме и пользуясь таким же незнанием других) Чем, например обсудить куда же это пропали нацисты из пророссийской группы, раз остались одни невиновные, да?
"Юлить" друг мой, надо тоже уметь. Иначе получается как у тебя.

Я лишь пытаюсь тебе донести, что пожар по версии, которой придерживаешься ты сам, начался с дверей, которые активно поджигали "майданутые". Так, вот сказать, что те, кто был в доме профсоюзов сами виноваты, у меня язык не повернется. А вот тех, кто поджигал я могу назвать нацистами.
И тех, кто добивал выпрыгнувших, я тоже могу назвать нацистами.
Вот и получается что людей убивали в доме профсоюзов нацисты.

[Сложно Павел]

Я лишь пытаюсь тебе донести, что пожар по версии, которой придерживаешься ты сам, начался с дверей, которые активно поджигали "майданутые".

В "майданутых" стреляли и кидали зажигательные смеси прямо из этого же дома.

И тех, кто добивал выпрыгнувших, я тоже могу назвать нацистами..

И скольких добили? Избивали? Да. Убивали? Нет. Тех кто кричал "майданутых на кол" стрелял и убивал майданутых, напомню. Какого поведения ты ожидал? На руках носили чтоб?

Вот и получается что людей убивали в доме профсоюзов нацисты.

Да, вероятно среди "майданутых" и были нацисты. И среди антимайданщиков были.

И какова трактовка в итоге? Нацисты сожгли невинных. Не нацисты сожгли нацистов. Не майданщики сожгли нацистов. Не майданщики сожгли антимайданщиков.
Подача материала совершенно неверная, манипулятивная и пропагандисткая.

- - - Добавлено - - -

И да, между "поджигали двери" и "хотели сжечь" - есть разница. "Избивали" и "добивали" - тоже есть разница.

[Lonely-owl]

Погодите, а расследования-то нормального так и не было? Или посчитали, что нечего там расследовать?

**Обследовавшие сгоревшее здание специалисты Главного управления Государственной службы Украины по чрезвычайным ситуациям в Одесской области заявили, что вероятной причиной пожара в Доме профсоюзов являются действия сторонников федерализации на верхних этажах здания. В их отчёте писалось: «Вчера во время противостояния экстремистов с милицией правоохранители заставили правонарушителей переместиться на Куликово поле, где те захватили Дом профсоюзов и забаррикадировались. С верхних этажей нападающие начали забрасывать мирных граждан бутылками с зажигательной смесью и вести по ним огонь из огнестрельного оружия. В результате использования злоумышленниками „коктейлей Молотова“ возник пожар. С верхних этажей возгорание распространилось на значительную площадь здания и стало причиной гибели более 40 человек»[347]***а, ну да - сами себя пожгли...

[akoro]

В "майданутых" стреляли и кидали зажигательные смеси прямо из этого же дома.


И скольких добили? Избивали? Да. Убивали? Нет. Тех кто кричал "майданутых на кол" стрелял и убивал майданутых, напомню. Какого поведения ты ожидал? На руках носили чтоб?


Да, вероятно среди "майданутых" и были нацисты. И среди антимайданщиков были.

И какова трактовка в итоге? Нацисты сожгли невинных. Не нацисты сожгли нацистов. Не майданщики сожгли нацистов. Не майданщики сожгли антимайданщиков.
Подача материала совершенно неверная, манипулятивная и пропагандисткая.

- - - Добавлено - - -

И да, между "поджигали двери" и "хотели сжечь" - есть разница. "Избивали" и "добивали" - тоже есть разница.

Подай свою трактовку, предыдущая не стоит и выеденного яйца.

- - - Добавлено - - -

Погодите, а расследования-то нормального так и не было? Или посчитали, что нечего там расследовать?

**Обследовавшие сгоревшее здание специалисты Главного управления Государственной службы Украины по чрезвычайным ситуациям в Одесской области заявили, что вероятной причиной пожара в Доме профсоюзов являются действия сторонников федерализации на верхних этажах здания. В их отчёте писалось: «Вчера во время противостояния экстремистов с милицией правоохранители заставили правонарушителей переместиться на Куликово поле, где те захватили Дом профсоюзов и забаррикадировались. С верхних этажей нападающие начали забрасывать мирных граждан бутылками с зажигательной смесью и вести по ним огонь из огнестрельного оружия. В результате использования злоумышленниками „коктейлей Молотова“ возник пожар. С верхних этажей возгорание распространилось на значительную площадь здания и стало причиной гибели более 40 человек»[347]***а, ну да - сами себя пожгли...

Ссылка ведет на блог с Эха Москвы, вполне возможно, что провокационный вброс. А копать в украинских инетах, по поводу достоверности что-то не хочется. Я думал, Паша действительно что-то знает, а оказалось...

[Сложно Павел]

Погодите, а расследования-то нормального так и не было? Или посчитали, что нечего там расследовать?

Есть! На любой вкус нарасследовали.

- - - Добавлено - - -

Подай свою трактовку, предыдущая не стоит и выеденного яйца.

Для кого? Это главный вопрос, о котором я сегодня преимущественно и говорю. Если ты достаточно упорот, то тебе даже личное присутствие на месте события не поможет. Доказательства не той системы есть жи? Как со сбитым Боингом.

- - - Добавлено - - -

А копать в украинских инетах, по поводу достоверности что-то не хочется.

Вот видишь? А по РФ точке зрения ничего копать не надо, все разжевано, все расставлено. Только проглоти)

Я думал, Паша действительно что-то знает, а оказалось...

А зачем это Паше? Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. Принципы тут понятны.

[akoro]

.....

Что-то чушь несешь))
Видео посмотрел? До конца?
Опять будешь говорить обе стороны виноваты?