Обсуждение событий в мире

[Леонид36]

Охотник, да даже если бы Сталин платил за пленных их бы точно так же мочили бы или мучительно убивали, Вы просто почитайте какой ненавистью пропитаны речи Гитлера к СССР - 'На востоке нам противостоит армия не из людей, а из скотов', всех граждан СССР приравняли к низшей расе, как евреев и циган, для фашиков все кто жил на востоке были животными.

Да и нападая на столь крупную страну нужно готовиться к большой массе военнопленных, это же очевидно и было известно командующим Вермахта ещё до вторжения в СССР. Вы правы содержать такую массу накладно, выпускать - так она завтра опять воевать будет. Поэтому даже подписание Женевской конвенции ничего бы не решило. А Европейцев фашики считали за слуг, а не за животных, поэтому и обращались более терпимо.

Lonely-owl, сорри не прочитал что Вы написали, повторился, но да, это всё есть в документах и общедоступно.

[Jokes]

Ну почитайте же советскую пропаганду и делайте на основании её выводы о советских солдатах. Там тоже немцев не собирались кормить особо, ага.

Симонова, кстати, стихотворение. Я полностью приводить, разумеется, не буду. Но как иллюстрация "а давайте судить по пропаганде" - самое оно.

Ну же Паша, признавай уже поражение.
Нашла Сова пробел в логической конструкции твоих аргументов. Почему-то не стала громить сразу с фундамента, базирующегося на ссылке выдержки из документа трибунала. Ну да легких путей она никогда и не искала.

- - - Добавлено - - -

Ну и Охотник поставил философскую точку.

[oxotnik1963]

Да и нападая на столь крупную страну нужно готовиться к большой массе военнопленных, это же очевидно и было известно командующим Вермахта ещё до вторжения в СССР.

Отнюдь. Не очевидно. Такого количества пленных, как красноармейцев в первое время компании, не было в истории войн, как мне кажется. Поправьте, если ошибаюсь. Ну и в остальном все не так просто. Пока Сталин и Гитлер были союзниками, славяне не признавались низшей расой(во всяком случае публично), в отличии от тех же цыган или евреев. Ну а потом... Война на выживание подразумевает в тоталитарных государствах именно такой вид пропаганды. Она и велась с обеих сторон. Дело другое, что агрессии подвергся именно СССР и защищаясь безусловно имел моральные преференции.

[Леонид36]

Ну нападая на СССР, после той же Франции\Польши и тд, глупо надеяться на равное количество пленных, не считаете? Насчёт низших рас просто почитайте

А.Гитлер
Если русские, украинцы, киргизы и др. будут уметь читать и писать, это может нам только повредить.

М.Борман
Славяне должны на нас работать. Если они нам более не нужны, они могут умереть. Поэтому обязательные прививки и медицинское обслуживание немецкими врачами представляются излишними.
Рост славянского населения является нежелательным.

Рейхенау
Снабжение питанием местных жителей и военнопленных является ненужной гуманностью.

Г.Гиммлер
Нам противостоит население в 180 миллионов, смесь разных рас, даже имя которых непроизносимо и внешность которых такова, что любой может их пристрелить без всякой жалости или эмоций...
Мы, германцы, являемся единственными людьми в мире, которые относятся к животным справедливо, и мы - те, которые будут справедливо относиться к этим недочеловекам. Однако заботиться о них или давать им какие-то идеалы есть преступление против нашей крови…

и так далее

По-моему вполне очевидно что ещё до нападения граждан СССР и не думали оставлять в живых, за исключением может быть небольшой кучки.

Естественно до нападения не признавались, это тактика.

[oxotnik1963]

Ну нападая на СССР, после той же Франции\Польши и тд, глупо надеяться на равное количество пленных, не считаете?

От чего же? Количество военнопленных, как то коррелируется с численностью армии или населением страны разве? Разве число их не зависит от желания солдат воевать за режим(страну), способов ведения боевых действий, организации правильного отступления армии, длительности военного периода компании? Гитлер предполагал завершить операцию Барбаросса за 4-5 месяцев. Примерно это же время, по логике, нужно было бы содержать пленных. К длительной войне Гитлер был не готов, да и завершение компании даже в случае победы представлял себе довольно неясно. Чем должна была закончиться война для рейха после взятия Москвы? Почему он предполагал, что СССР пойдет на заключение мирного договора после этого? Авантюризм чистой воды. Про фашистскую идеологию говорить нечего, много всякого наплели ее вдохновители. Очередная страшная сказка, как всякая сказка не имеющая связи с реальностью. Не существует в мире государства основанного на постулатах фашизма и не будет существовать, во всяком случае длительное время не будет, экономически не оправдано.

[Бауржан]

Мне кажется, что дело не в подписании было. Германия была крайне ограничена в ресурсах для ведения войны. Когда компания продолжалась недели и месяцы нехватка ресурсов не имела большого значения. Затяжная война слишком дорогое удовольствие, оказавшееся не по силам германской экономике. Миллионы советских военнопленных сдавшихся в первые месяцы войны нужно было кормить, охранять, как то обеспечивать их размещение по территории рейха. На это не были предусмотрены расходы. Нужно было сокращать число советских пленных. Самый дешевый из способов-естественная убыль(простите за цинизм). Голод, болезни прореживали ряды русских, освобождая место для вновь прибывающих. Военнопленных других государств было несравненно меньше, да и правительства этих государств принимали участие в судьбе своих граждан находившихся в плену, финансируя их содержание через международные организации, тот же "Красный крест". Для Германии содержание этих пленных обходилось значительно дешевле. Ну а позиция советского руководства-"Сдался в плен-предатель" не оставляла никаких надежд для попавших в плен русских, выживайте сами, как можете, а не можете, так туда и дорога, не фиг было в плен сдаваться.

- - - Добавлено - - -



Евгения Гинзбург в книге "Крутой маршрут" упоминает, в числе прочих, и о новой волне заключенных в гулаге после победы. Легко читается роман, в отличии от того же Солженицына или Шаламова. Полезно узнать мнение очевидца, для понимания событий происходящих в то время.

Многие сотрудничали с Алоизовичем..церкви он открывал вроде..коммунистов закрывал..потом коммунисты закрывали за сотрудничество с оккупантами..амнистия прошла лишь в 55 году..те десятку оттянули кто с Алоизовичем дружил..

- - - Добавлено - - -

От чего же? Количество военнопленных, как то коррелируется с численностью армии или населением страны разве? Разве число их не зависит от желания солдат воевать за режим(страну), способов ведения боевых действий, организации правильного отступления армии, длительности военного периода компании? Гитлер предполагал завершить операцию Барбаросса за 4-5 месяцев. Примерно это же время, по логике, нужно было бы содержать пленных. К длительной войне Гитлер был не готов, да и завершение компании даже в случае победы представлял себе довольно неясно. Чем должна была закончиться война для рейха после взятия Москвы? Почему он предполагал, что СССР пойдет на заключение мирного договора после этого? Авантюризм чистой воды. Про фашистскую идеологию говорить нечего, много всякого наплели ее вдохновители. Очередная страшная сказка, как всякая сказка не имеющая связи с реальностью. Не существует в мире государства основанного на постулатах фашизма и не будет существовать, во всяком случае длительное время не будет, экономически не оправдано.

нет там надо было выйти к линии Архангельск-Астрахань..Виссарионычу там где то улус оставить..все там продумано до мелочей.

[SD_]

Ну почитайте же советскую пропаганду и делайте на основании её выводы о советских солдатах. Там тоже немцев не собирались кормить особо, ага.

Симонова, кстати, стихотворение. Я полностью приводить, разумеется, не буду. Но как иллюстрация "а давайте судить по пропаганде" - самое оно.

ох если бы знал павлик кто это стихотворение написал, ваше бы извелся на г... :laugh4:

[Бауржан]

ох если бы знал павлик кто это стихотворение написал, ваше бы извелся на г... :laugh4:

сегодня наткнулся на цифру 160000 военных с гражданскими 450 из почти 2млн почему то отказывались ворачиватся из плена...пока сам непонял ничего..боялись чего то..или в плену понравилось..поясните пожалуйста..источник поищу сейчас..найти немогу..cripo.info/print.php?sect_id=9&aid=55351

[SD_]

сегодня наткнулся на цифру 160000 из почти 2млн почему то отказывались ворачиватся из плена...пока сам непонял ничего..боялись чего то..или в плену понравилось..поясните пожалуйста..источник поищу сейчас..найти немогу..

чует кошка чьё мясо съела :laugh4:

[Бауржан]

чует кошка чьё мясо съела :laugh4:

А еще гдет читал непомню..у ватников в прошлый поход ..при Наполеоне..пол-войска процентов около 40 так и осталась в Европе..с побежденными..ни захотели с победой ворачиватся..:victory:им победа непонадобилась почемуто.непонятно в европе остались...Одно понятно Берлин хоть десять раз брать будут..тут Берлина никоды не будет почемуто..

[Кержак]

Ну почитайте же советскую пропаганду и делайте на основании её выводы о советских солдатах. Там тоже немцев не собирались кормить особо, ага.

Симонова, кстати, стихотворение. Я полностью приводить, разумеется, не буду. Но как иллюстрация "а давайте судить по пропаганде" - самое оно.

Паша, ты сознательно понятия подменяешь или реально в фундаментальных понятиях не разбираешься?
Разницу между военнопленным и солдатом вроде пытаешься объяснять.
Симонов не призывает военнопленных убивать!
Ну и еще из классики (не исторический документ, ага): "...Лопахин отпустил автомат, повернул к Копытовскому исказившееся от гнева лицо, со свистом втягивая сквозь стиснутые зубы воздух, заикаясь, сказал:
— Ты сволочь, раздолбанное корыто!.. Ты воюешь или как? Чего вовремя не стрелял? Ждешь, когда он в плен начнет сдаваться?! Бей его, пока он руки вверх не успел поднять! Бей его с лету! Мне немец на моей земле не пленный нужен, мне он тут нужен — мертвый, понятно тебе, ты, мамин сын?!"
М. Шолохов

[Lonely-owl]

Кстати, в СССР было положение о военнопленных. Принято в 41-м году. м-да... и мыло из немецких солдат не варили...
http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/19410701plen.html

[Кержак]

http://army.armor.kiev.ua/hist/paeknem-plen.shtml

Нормы питания для немецких военнопленных.
Хлеб для военнопленных - 600 граммов в день.
Блокадный Ленинград - 800 граммов для военнослужащих и рабочих горячих цехов и 125 граммов для иждивенцев.

[Сложно Павел]

Ну же Паша, признавай уже поражение.
Нашла Сова пробел в логической конструкции твоих аргументов. Почему-то не стала громить сразу с фундамента, базирующегося на ссылке выдержки из документа трибунала. Ну да легких путей она никогда и не искала.

Не вижу. Сказано "в выдержке из документа Д-225 Из указании германского генерального штаба о военнопленных" - "потому, что не подписали" - исторический, документально подтвержденный факт.
Аргументация оппонентов "да они все равно бы не выполнили подписывай-не подписывай" - это лишь предположения. Был бы факт столь же масштабных нарушений условий содержания пленных - подписавшей стороной - другое дело.

Ну и Охотник поставил философскую точку.

2 миллиона французских военнопленных было, например. Это ой как не мало. Их условия содержания были значительно лучше.

[SD_]

А еще гдет читал непомню..

наверное на заборе :laugh4: приличные люди такое не напишут, ибо хз что там вообще, где и как было