Обсуждение событий в мире

[Сложно Павел]

Ничего, что я по два-три раза повторяю одно и тоже?) Не все понимают с первого;)

- - - Добавлено - - -

Пашка красавчик.
Народ даже и не понял откуда появился тег "конвенция" и не заметили как ты их вытащил на свое подготовленное поле дискуса. Развел пацанов.
Интересно, кто-нибудь догадается, где у тебя пробел и ковырнет туда?

Круто. Слушай а ты 100% прав. Я давно ждал когда бы про это дело рассказать и, разумеется, готов. С тебя пробел;)

[Jokes]

...С тебя пробел;)

Пусть сами репу чешут ))

[Сложно Павел]

Я когда про это дело разбирать начал - вообще ужаснулся.
Была ведь какая-то доля вероятности, что к Советским военнопленным человеческое отношение было бы в случае подписания конвенции. Представляете сколько бы солдат наших выжило?
Однозначного ответа "отчего не подписали" похожего на правду я не нашел. Объяснение СССР - у нас уже такие же почти подписанные есть - не убеждает меня. Есть такие же - ну подпиши еще - чего стоит-то?

[Бауржан]

Я когда про это дело разбирать начал - вообще ужаснулся.
Была ведь какая-то доля вероятности, что к Советским военнопленным человеческое отношение было бы в случае подписания конвенции. Представляете сколько бы солдат наших выжило?
Однозначного ответа "отчего не подписали" похожего на правду я не нашел. Объяснение СССР - у нас уже такие же почти подписанные есть - не убеждает меня. Есть такие же - ну подпиши еще - чего стоит-то?

в конце 1939 СССР за попытку хапка Финляндии был исключен из Лиги Нациий..а поляков тех убитых Алоизовичу пришили..победителей не судят..
.

[Lonely-owl]

Не мой текст, копипаста: Есть в нашей постсоветской истории такая устойчивая традиция: всё, что было плохого и неприятного в советском прошлом происходит по вине Сталина, а всё хорошее и героическое — вопреки ему.
А в мифологии великой отечественной войны едва ли не самый часто повторяющийся миф — история о том, что, мол, германские войска и хотели бы хорошо относится к советским военнопленным — вот прямо мечтали, — но «негодяй Сталин» не подписал Женевскую конвенцию. Так что бедные солдаты СС плакали, но мучили попавших в плен солдат СССР, морили голодом, пытали, ставили эксперименты… ну, вынуждены были так поступать, вопреки своей мягкой натуре! Из-за Сталина, конечно.
Существует и второй вариант объяснений: в нём нацисты угрызений совести не испытывали, просто из-за отсутствия пресловутой подписи некому было за советских военнопленных заступаться. Кто должен был затупиться — не очень понятно: видимо, «мировое сообщество» и «цивилизованный мир» (в смысле Великобритания и США). А так — без подписи — мировое сообщество ничего не видело, не слышало и не понимало.
Увы, всё это не более чем миф. Причём миф донельзя паскудный.
Для начала давайте разберемся, действительно ли отсутствие подписи ставило советских военнопленных вне рамок действия международных законов?
Ещё в XIX веке тем самым «мировым цивилизованным сообществом» были выработаны правила обращения с военнопленными. Международные правила, кстати, общие.
Содержатся они в Гаагской конвенции от 1899 года. И подписали её все европейские страны, включая Германию и Россию.
В 1929 году эти правила были несколько изменены — в сторону предоставления военнопленным больших прав и обеспечения их защиты. Вот это и есть та самая Женевская конвенция. Подписана она была всеми европейскими странами, в том числе и Германией. СССР конвенцию не подписал, но ратифицировал принятые одновременно с ней правила обращения с ранеными и больными на войне.
То есть документ как таковой СССР, действительно, не подписал, но недвусмысленно дал понять, что согласен выполнять международные правила и законы по факту.
Так что с точки зрения международного права Германия (как подписавшая конвенцию сторона) была обязана выполнять её нормы в полном объеме. Согласие или отказ другой стороны (СССР) подписывать тот же документ при этом не имеет значения.

- - - Добавлено - - -

Добавлю от себя: Германия вышла из Лиги Наций в 33-м, кажись, году, не помню точно и класть они хотели на все конвенции, ага(((

[Сложно Павел]

Так что с точки зрения международного права Германия (как подписавшая конвенцию сторона) была обязана выполнять её нормы в полном объеме. Согласие или отказ другой стороны (СССР) подписывать тот же документ при этом не имеет значения.

Шел Вася вечером по нехорошему району. К нему подошли дяденьки и попросили закурить. Вася отказался. Дяденьки побили Васю. Интересно, но в тот же час те же дяденьки подошли к Пете с той же просьбой. Он закурить дал и побит не был.
Поступили ли дяденьки в рамках права? Нет. Как-то согласие или несогласие Васи дать закурить влияет на право его побить? Нет. Преступники дяденьки? Разумеется.
Но вот факт Вася не дал и побит именно с формулировкой "не дал закурить". Несмотря на международное право и даже вопреки ему.

Был бы Вася цел, если бы дал закурить мы не знаем и знать не можем - возможно и весьма вероятно нашлась бы другая причина.
Но, ставя вопрос "имело ли значение решение Васи не давать сигарет", нельзя говорить "да его все равно бы побили, а по закону вообще не должны были так что все равно". Особенно учитывая случай Пети.
Особенно если речь идет не о побитом Васе, а о жизнях полумиллиона человек.

- - - Добавлено - - -

Добавлю от себя: Германия вышла из Лиги Наций в 33-м, кажись, году, не помню точно и класть они хотели на все конвенции, ага(((

А СССР выгнали в 1939 за войну с Финляндией. Конвенция тут не причем вроде.

[Lonely-owl]

С Англией Гитлер планировал договориться, поэтому и с пленными обращались хорошо, не из-за конвенции, блин, неужели настолько задурили головы всем...
лень печатать, спать пора))

[Сложно Павел]

С Англией Гитлер планировал договориться, поэтому и с пленными обращались хорошо, не из-за конвенции, блин, неужели настолько задурили головы всем... лень печатать, спать пора))

Ага, а с Францией Гитлер вообще сразу договорился!

[Lonely-owl]

Тема не для стёба... грустная тема-то.
Сталин и Молотов несколько раз ещё в 41-м году пытались договориться с немецким командованием об условиях для военнопленных. Однако их предложения остались без ответа. Ну почитайте же немецкую пропаганду тех лет - уничтожать славян собирались, а не кормить и поить в лагерях...

[Бауржан]

А СССР выгнали в 1939 за войну с Финляндией. Конвенция тут не причем вроде.

именно за территориальные притезания...но был бит..Прибалтика не смогла ответить..и была окупирована СССР..разговорами тут не помочь..а ватнику отпор по примеру Финляндии..при намеке на хапок..

[Сложно Павел]

Ну почитайте же немецкую пропаганду тех лет - уничтожать славян собирались, а не кормить и поить в лагерях...

Ну почитайте же советскую пропаганду и делайте на основании её выводы о советских солдатах. Там тоже немцев не собирались кормить особо, ага.

Если дорог тебе твой дом,
Где ты русским выкормлен был,
Под бревенчатым потолком,
Где ты, в люльке качаясь, плыл;
Если дороги в доме том
Тебе стены, печь и углы,
Дедом, прадедом и отцом
В нем исхоженные полы;

Симонова, кстати, стихотворение. Я полностью приводить, разумеется, не буду. Но как иллюстрация "а давайте судить по пропаганде" - самое оно.

[akoro]

Симонова, кстати, стихотворение. Я полностью приводить, разумеется, не буду. Но как иллюстрация "а давайте судить по пропаганде" - самое оно.

Кстати, мощный стих.

А правда, почему СССР не подписал конвенцию о военнопленных?

- - - Добавлено - - -

Да, вот нарыл интересный документ:
Распоряжения об обращении с советскими военнопленными во всех лагерях военнопленных от 8.IX.41г.
Цитата из него:
...Большевизм является смертельным врагом национал-социалистской Германиии. Впервые перед немецким солдатом стоит противник, обученный не только в военном, но и в политическом смысле, в духе разрушающего большевизма. Борьба с национал-социализмом привита ему в плоть и кровь. Он ведет ее всеми имеющимися в его распоряжении средствами: диверсиями, разлагающей пропагандой, поджогами, убийствами.

Поэтому большевистский солдат потерял всякое право претендовать на обращение с ним, как с честным солдатом в соответствии с Женевским соглашением. Поэтому вполне соответствует точке зрения и достоинству германских вооруженных сил, чтобы каждый немецкий солдат проводил бы резкую грань между собою и советскими военнопленными. Обращение должно быть холодным, хотя и корректным. Самым строгим образом следует избегать всякого сочувствия, а тем более поддержки. Чувство гордости и превосходства немецкого солдата, назначенного для окарауливания советских военнопленных, должно во всякое время быть заметным для окружающих...

Нет даже намека на оправдание своих действий тем, что СССР не подписал женевскую конвенцию.

[Бауржан]

Кстати, мощный стих.

А правда, почему СССР не подписал конвенцию о военнопленных?

А правда почему...?комуто пятерку кому то десятку накидывали лагерей по возвращение из плена..нам непонять наверное..загадочная русская душа..а тут конвенция..слово то какое..

[Леонид36]

Бауржан, да ладно, всего 3000? Поляки с Вами не согласны, по их данным было убито около 30 000-50 000 человек МИРНЫХ ГРАЖДАН а с учётом других территорий число жертв среди польского населения достигло 75-100 тысяч, даже если взять за основу то, что потерпевшие склонны преувеличивать, то никак не 3000, и это только поляков, не считая других национальностей.

Павел беда в том, что для Вас получается утка которая плывёт по реке, уже не птица, а рыба. Типа пленный уже не военный? Ага, если есть звания значит военный. Заметьте НКВД грохнуло 25000+ кадровых военных, которых если бы отпустили, они бы вернулись, логично что таких лучше уничтожить, учитывая то, что поляки в 1920 годах замучили нормально так пленных красноармейцев, то это была месть военных военным, а вот за что мстили бендеровцы мирному населению, которое заведомо слабее? Если военный идёт воевать, он осознаёт что его могут убить в бою или в результате других действий, в общем идя на войну чел обречён, а вот гражданские не осознают, что их ни за что ни про что могут завалить. Вообще красавцы конечно, мирных жителей убить большого ума не надо. Сравнили квадратное с мягким блин.

Я не закрываю глаза на огрехи того правительства, которое было, в том числе и Сталина, но Вы сами посмотрите, ставят ли памятники Сталину, идут ли шествия с портретом Сталина, сделали ли Сталина святым? Нет, потому что многие понимают что он во многом был не прав, и возьмите Бандеру, да он прям ангел, ага и своих украинцев сколько положил.

Не подписали конвенцию потому что до этого опять же имея договорённость на Константинополь, Россию кинули, хотя она понесла самые большие потери в турецкой войне. Стоит ли подписывать документы, которые имеют силу лишь до того, пока кому то это выгодно, да и как фашики обращались с нашими пленными? Вы серьёзно думаете, что подписание чего то изменило бы и для фашиков все бы трансформировались из плебеев которых нужно уничтожать в равных людей? Если хорошо поднять доки, то ещё можно найти массу причин. Вспомните как Германия подписала акт о не нападении и напала? И это не единичные случаи. Так стоит ли подписывать такие никчёмные бумажки? Понимаю что из за этого было убито много человек (думаю что подписание конвенции не сильно бы увеличило шансы военнопленных) и нет этому оправдания, Сталин не был ангелом. Да и была Гаагская конвенция, под которую отлично попадали пленные, но фашикам на это было наплевать не так ли? Существовали так же международные нормативы. Это можно продолжать, учите историю, только объективную, а не ту которой вас кормят.

Вообще принимая идеологию фашизма Вы думаете что Ваша нация избранная и лучше других? Серьёзно? На каких основаниях? Интеллект в 10 раз более чем у других или чем Вы отличаетесь от других то? Ага избранная, такая избранная, что Крым отжали, половина страны на черте бедности, на востоке не можете победить шахтёров, пусть и с российскими инструкторами, но когда военные не могут победить гражданских, это уже говорит никак не о том что Ваша нация избранная.

Ведёте себя как бабуины которые случайно выбрались из клетки, Нидерланды в шоке от агитации которую проводили Ваши, они смотрят на вас как на не нормальных, украинцев на таможнях в ЕС шмонают гораздо строже чем других. Всё ЕС в шоке от того что у них под боком фашистское государство, так как помнят что принёс европе фашизм.

Насчёт голода, в Казахстане тоже был мор и что? Вы видите людей на наших улицах или тв которые хоть кого то в этом обвиняют? Нет, потому что у нас люди умнее чем у Вас, кстати Вы вот тут в Казахстане пытаетесь пропихнуть свою гнилую идеологию, Вы серьёзно думаете что наш народ променяет то что у нас есть сейчас, на то что у Вас творится? Серьёзно? Тут нет идиотов которые будут прыгать. В Казахстане очень дружелюбный народ, приютили чеченцев когда их сослали, делились куском хлеба. Я уверен, Вы бы убили того кто протянет Вам хлеб и потом будете жрать его в одиночку.

Кстати Вы знаете что украинцы являются по факту русскими, Киевская Русь Вам ни о чём не говорит? Фактически для всего мира вы русские которые предали русских.

Будьте тогда уж последовательными, пишите на украинском, а то что то не то, когда порицают ватников и сами на их языке пишут, патриоты, ага. Або просто не знаєте рідноi мови?

Вас в отличие от нормальных украинцев не уважает никто, вот и беситесь, переписывая историю, я уржался когда смотрел укроТВ, там даже античные времена подредактировали, Цезарь если кто то не знал был украинцем, и это в учебниках, стоит ли удивляться неадекватности прыгающих.

П.С. Последую однако мудрому совету об игноре, а то время трачу в пустую, не питаю иллюзий, что что то таким твердолобым можно доказать или тем паче изменить мировоззрение

[oxotnik1963]

Нет даже намека на оправдание своих действий тем, что СССР не подписал женевскую конвенцию.

Мне кажется, что дело не в подписании было. Германия была крайне ограничена в ресурсах для ведения войны. Когда компания продолжалась недели и месяцы нехватка ресурсов не имела большого значения. Затяжная война слишком дорогое удовольствие, оказавшееся не по силам германской экономике. Миллионы советских военнопленных сдавшихся в первые месяцы войны нужно было кормить, охранять, как то обеспечивать их размещение по территории рейха. На это не были предусмотрены расходы. Нужно было сокращать число советских пленных. Самый дешевый из способов-естественная убыль(простите за цинизм). Голод, болезни прореживали ряды русских, освобождая место для вновь прибывающих. Военнопленных других государств было несравненно меньше, да и правительства этих государств принимали участие в судьбе своих граждан находившихся в плену, финансируя их содержание через международные организации, тот же "Красный крест". Для Германии содержание этих пленных обходилось значительно дешевле. Ну а позиция советского руководства-"Сдался в плен-предатель" не оставляла никаких надежд для попавших в плен русских, выживайте сами, как можете, а не можете, так туда и дорога, не фиг было в плен сдаваться.

- - - Добавлено - - -

А правда почему...?комуто пятерку кому то десятку накидывали лагерей по возвращение из плена..нам непонять наверное..загадочная русская душа..а тут конвенция..слово то какое..

Евгения Гинзбург в книге "Крутой маршрут" упоминает, в числе прочих, и о новой волне заключенных в гулаге после победы. Легко читается роман, в отличии от того же Солженицына или Шаламова. Полезно узнать мнение очевидца, для понимания событий происходящих в то время.