Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Ваши вопросы по ПДД

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

    Сообщение от VLADISLAV Посмотреть сообщение
    Прошу прокоментировать следующую ситуацию:
    Двигаясь по ул.Бурова в сторону Пролетаской. На перекрестке с Пролетарской совершаю разворот на 180 градусов не выезжая на перекресток. После чего и был остановлен инспектором ГБДД.
    По его утверждению я нарушил пункт 8.12 ПДД Разворот запрещается:на пешеходных переходах и на перекрестках по линии тротуаров или обочин.
    Прав ли он?
    Он прав. Только был ли факт выезда на линию тротуара или обочины. К тому же там эти линии перегорожены пешеходными ограждениями. А ГАИшники пользуются этой ситуацией, позоря свой род.
    Подробнее в постах 1130 и 1877.

    Комментарий


      Сообщение от Эксперт ПДД Посмотреть сообщение
      1. Почему Вы посчитали, что эта разметка не должна быть на кольце, как надо размечать кольцо?
      2. А как Вы раньше двигались во втором ряду по кольцу? Не пропускали тех, кто движется по третьему ряду?
      3. Кольцо такая же дорога как и все, только завернутая бубликом. И двигаясь по кольцу Вы совершаете МАНЕВР если перестраиваетась, обгоняете или поворачиваете направо (съезжаете), а не только когда съезжаете. Я уже целую диссертацию написал на эту тему, а вопросы всё повторяются.
      4. В нашем городе лучше отменить все правила. Зачем они нужны, если все ездят по понятиям.

      Знак называется "Круговое движение", а не "огибание препятствия"!!!!!! Логично, что и разметка должна быть "бубликом"(по-Вашему) как возле моста. В наличии совсем другая разметка на проезжей части. Абсолютно согласен с Кучером. Эксперт, обоснуйте Вашу точку зрения. В данном пояснении нет конкретики.
      Случайности неслучайны...

      Комментарий


        ?

        Здравствуйте.
        Имеется а/м АЗЛК 2140 1.5л 1983г.в. (дедушкин=)). Машина год не ездала, была на ремонте.
        Подскажите пожалуйста по следующим вопросам.
        1)Налог: Какие документы нужны чтобы узнать сколько нужно платить налог? Идти на машзавод в налогувую, в какое окошко, к кому?
        2) Доверенность: заверить довереность в ГАИ, каком окне? Какие документы? Сколько денег? По времени в каое лучше идти, очередь?
        3) ТО: какие сейчас требования по ТО? (Знак ав.ост., огнетушитель, аптечка, исправнаые тормоза, ручн. тормоз, токсичность выхлопа, фары, рулевое управление)
        4) Страховка: где лучше её сделать (фирма, адрес, стоимость)?
        Прошу ответить по пунктам и полно. Либо ссылки где почитать.
        И как дополение, ГДЕ в ГАИ справочная находится?


        Еще вопросы. (Не разу не приобретал а/м)
        - При приобретении б/у а/м у частника, без кредита , что требуется от покупателя и продовца?
        - В каком состоянии может находится машина (на ходу или нет), какие документы должны быть у продовца и покупателя? - Как проходит сама продажа? В ГАИ, у НОТАРИУСА? ПО мимо оплыты стоимости а/м, какая требуется сумма для переоформления?

        Комментарий


          Сообщение от name717 Посмотреть сообщение
          ....
          Подскажите пожалуйста по следующим вопросам.
          1)Налог: Какие документы нужны чтобы узнать сколько нужно платить налог? Идти на машзавод в налогувую, в какое окошко, к кому?
          Заходите в налоговую на машзаводе (работают с 9 утра) там видите много окошек, а над окошками надписи с улицами, ищите свою (вернее улицу на которой проживает владелец) подходите, занимаете очередь, после этого начинаете выносить мозг инспектора своими вопросами :-) (до такой степени глупые люди сидят там! да еще и со знанием одного языка!)

          Да для надежности тех паспорт возьмите, если наизусть не знаете данные техпаспорта.

          PS мне кажется, что если вы не ездили год, вас все равно заставят платить налог, ведь налог платится на авто которое у вас есть в собственности, ведь если вы лето жили на даче, вам земельный налог не уменьшают на квартиру....
          Последний раз редактировалось Medvedeva; 06-14-2010, 08:16 PM.
          Когда-нибyдь Я пpocнycь нe в cвoeй квapтиpe... Выйдy нa бaлкoн нe cвoeгo гopoдa...Гдe-тo нa дpyгoм кoнцe cвeтa... Вдoxнy тaкoй нeзнaкoмый вoздyx...И yлыбнycь нoвoй жизни.

          Комментарий


            Сообщение от Sedger Посмотреть сообщение
            Знак называется "Круговое движение", а не "огибание препятствия"!!!!!! Логично, что и разметка должна быть "бубликом"(по-Вашему) как возле моста. В наличии совсем другая разметка на проезжей части. Абсолютно согласен с Кучером. Эксперт, обоснуйте Вашу точку зрения. В данном пояснении нет конкретики.
            Это Вам логично делать разметку "бубликом", а как же вьезды на кольцо и съезды с него?
            Чтобы получить конкретный ответ, надо задать конкретный вопрос.
            Что именно Вам не нравится, что непонятно, что вводит в заблужденние???

            Комментарий


              Сообщение от name717 Посмотреть сообщение
              Подскажите пожалуйста по следующим вопросам.
              1)Налог: Какие документы нужны чтобы узнать сколько нужно платить налог? Идти на машзавод в налогувую, в какое окошко, к кому?
              2) Доверенность: заверить довереность в ГАИ, каком окне? Какие документы? Сколько денег? По времени в каое лучше идти, очередь?
              3) ТО: какие сейчас требования по ТО? (Знак ав.ост., огнетушитель, аптечка, исправнаые тормоза, ручн. тормоз, токсичность выхлопа, фары, рулевое управление)
              4) Страховка: где лучше её сделать (фирма, адрес, стоимость)?
              5)ГДЕ в ГАИ справочная находится?
              6)- При приобретении б/у а/м у частника, без кредита , что требуется от покупателя и продовца?
              - В каком состоянии может находится машина (на ходу или нет), какие документы должны быть у продовца и покупателя? - Как проходит сама продажа? В ГАИ, у НОТАРИУСА? ПОмимо оплыты стоимости а/м, какая требуется сумма для переоформления?
              1) Кроме налоговой можно зайти в любой банк и посмотреть сумму налога на ТС Отечественного (Российского) производства, объемом до 1,5 л. если автомобиль АЗЛК-2141, с двигателем ВАЗ-2106-70 (76 л.с.) или объемом до 1,6 л. если автомобиль АЗЛК-21412, с двигателем УЗАМ-331.10 (72 л.с.). Но в налоговой Вам точнее подсчитают сумму налога, за предыдущий и текущий периоды.
              2) Доверенность заверяют в трехэтажной пристройке, сзади ГАИ, на первом этаже. Сумма была, в прошлом году, по 250 тг. на каждого водителя записанного в доверенности.
              3) Требования по ТО Вы правильно перечислили, только вместо фар - все внешние световые приборы (Фары, габариты, поворотники, стоп-сигналы и пр.).
              4) Страховку делайте где хотите. Стоимость одна. У нас, на ул.Ушанова, 112, оф. 310, NOMAD Inshuranse, обещают до 10% скидки.
              5) Справочная возле ГАИ, на территории смотровой площадки, правее автомойки.
              6) Продажа только через комиссионный автомагазин. На территории ГАИ их три. Написано "Купля-Продажа Автомобилей". При себе иметь техпаспорт, снятые госномера, уд. личности продавца и покупателя и присутствие их обоих. Квитанции 4 шт. (1.за техпаспорт, 2.за госномера, 3.постановка на учет, 4.за ККС-Канал Коммерческой Связи, это прозвон на угон) общей стоимостью около 8000 тг. Счет-справка купли-продажи обойдётся 4-5 тыс. тенге.
              Состояние авто должно быть таким, чтобы оно могло приехать на площадку, для сверки номеров офицером. Если не едет, тащите на буксире. Вывоз инспектора на место стоянки авто выйдет дороже и дольше.
              Последний раз редактировалось Эксперт ПДД; 06-14-2010, 08:57 PM.

              Комментарий


                Сообщение от Эксперт ПДД Посмотреть сообщение
                1. Почему Вы посчитали, что эта разметка не должна быть на кольце, как надо размечать кольцо?

                Такая разметка показывает данный перекресток как обычный (не кольцо) с объездом препятствия в центре. Разметка должна быть как на кольце у иртышского моста. Там размечено именно кольцами.

                Сообщение от Эксперт ПДД Посмотреть сообщение
                2. А как Вы раньше двигались во втором ряду по кольцу? Не пропускали тех, кто движется по третьему ряду?
                Тех, кто съезжал с кольца в третьем ряду - естественно не пропускал, если ехал во втором и мне надо было дальше по кольцу. Сейчас же, те, кто у Снежинки съезжает с кольца в сторону Дворца Спорта, маневра не совершают. Да, посто интересно, какие сигналы должен ввключать водитель авто, который с Дзержинского хочет попасть на Космическую? Он вообще по нарисованым полосам ни сантиметра не проедет, а только поперек. Или с точки зрения ПДД съезды С КОЛЬЦА на Дзержинского, Потанина и Космическую чем-то отличаются от съезда с С КОЛЬЦА на проспект?

                Сообщение от Эксперт ПДД Посмотреть сообщение
                3. Кольцо такая же дорога как и все, только завернутая бубликом. И двигаясь по кольцу Вы совершаете МАНЕВР если перестраиваетась, обгоняете или поворачиваете направо (съезжаете), а не только когда съезжаете. Я уже целую диссертацию написал на эту тему, а вопросы всё повторяются.
                Ну тут вы сами себе противоречите и либо не читали свою дисертацию, либо не читаете что я пишу.

                "дорога как и все, только завернутая бубликом".

                Где она там завернута бубликом? Идет прямо, только объезжает памятник и уходит дальше в сторону Двоца Спорта.
                "И двигаясь по кольцу Вы совершаете МАНЕВР если перестраиваетась, обгоняете или поворачиваете направо (съезжаете)"
                Какой маневр я совершаю, если не меняю даже полосы своего движения?


                Сообщение от Эксперт ПДД Посмотреть сообщение
                4. В нашем городе лучше отменить все правила. Зачем они нужны, если все ездят по понятиям.
                Ну... если это предлагает человек, который учит ездить...

                Комментарий


                  Сообщение от Эксперт ПДД Посмотреть сообщение
                  2) Доверенность заверяют в трехэтажной пристройке, сзади ГАИ, на первом этаже. Сумма была, в прошлом году, по 250 тг. на каждого водителя записанного в доверенности.
                  500 тенге в этом году за каждого водителя
                  Я "болею" миром уже много лет... (с)

                  Комментарий


                    Сообщение от KU4ER Посмотреть сообщение
                    Такая разметка показывает данный перекресток как обычный (не кольцо) с объездом препятствия в центре. Разметка должна быть как на кольце у иртышского моста. Там размечено именно кольцами.

                    Тех, кто съезжал с кольца в третьем ряду - естественно не пропускал, если ехал во втором и мне надо было дальше по кольцу. Сейчас же, те, кто у Снежинки съезжает с кольца в сторону Дворца Спорта, маневра не совершают. Да, посто интересно, какие сигналы должен ввключать водитель авто, который с Дзержинского хочет попасть на Космическую? Он вообще по нарисованым полосам ни сантиметра не проедет, а только поперек. Или с точки зрения ПДД съезды С КОЛЬЦА на Дзержинского, Потанина и Космическую чем-то отличаются от съезда с С КОЛЬЦА на проспект?

                    Ну тут вы сами себе противоречите и либо не читали свою дисертацию, либо не читаете что я пишу.
                    "дорога как и все, только завернутая бубликом".
                    Где она там завернута бубликом? Идет прямо, только объезжает памятник и уходит дальше в сторону Двоца Спорта.
                    "И двигаясь по кольцу Вы совершаете МАНЕВР если перестраиваетась, обгоняете или поворачиваете направо (съезжаете)"
                    Какой маневр я совершаю, если не меняю даже полосы своего движения?

                    Ну... если это предлагает человек, который учит ездить...
                    Все эти ляпы от незнания ПДД или исковерканного их трактования.
                    1. Кто сказал, что так должно быть размечено кольцо. Просто Вы привыкли к одному варианту и не желаете видеть другого более обширного и конкретного.
                    2. Какие ещё нужно включать сигналы, въезжая на кольцо и двигаясь по нему? Или есть новое правило, пересекая прерывистые линии, под прямым углом, нужно что-то включать?
                    3. Какими пунктами ПДД подвердите свои слова, что дорога ушла прямо? Или если увидели резметку уходящую с кольца, то решили что её нельзя пересекать, так ведь она прерывистая. По поводу МАНЕВРА вообще молчу "Читаем книгу, видим ...". Чтоб не совершать маневра надо так и крутиться по кольцу, по выбранной полосе, весь день.
                    4. Это приходится предлагать тем, кто не желает слышать иного мнения, кроме собственного.
                    Последний раз редактировалось Эксперт ПДД; 06-15-2010, 09:08 AM.

                    Комментарий


                      Для name717
                      1.До прошлого года налог на авто пр-ва СССР был равен 0. Так что идти в налоговую и там узнавать. Куда конкретно - ам справочная на первом этаже есть. Но запастись терпением и временем и документами на авто (техпаспорт) и себя (уд.личности, домовая книга, РНН)
                      2. По доверенности уже ответили. Времени заниамает немного - оплата в банке (там есть отделения) и получение печати на доверенность.
                      3. Насчет ТО ответ был дан.
                      4. Страховка - там, где понравится. Цена везде одна. Но если Вы такой дотошный. можно зайти на сайт www.afn.kz и поглядеть статистику про страховые компании. Да! Тут, на форуме тема была про страховые компании.

                      Далее по остальным двум вопросам.

                      Итак, выбрали машину, поглядели на подъемнике, поглядели под капотом, и решили ее купить. Что делать? Едем либо в обл. ГАИ, либо на объездную. Вариант доверенностей отметаем, ибо не наш метод. Только переоформление.

                      Рассмотрим действия по оформлению машины на объездной, напротив завода керамики.
                      1. Приезжаем (как приехать объяснять надо?), поднимаемся на второй этаж, направо, подаем документы (продавец ? удостоверение личности и техпаспорт, покупатель - удостоверение личности) в окошечко с надписью ?Бюро услуг?. Тетка заполняет два заявления, отдаете ей 200 тг.
                      2. С заявлениями идем на смотровую площадку, ищем криминалиста, чтобы он сверил номера двигателя и кузова/рамы. Позаботьтесь об их чистоте и читаемости, чтобы избежать проблем. Если на этом этапе есть проблемы, стоит отказаться от машины.
                      3. Далее идем к тому же криминалисту в кабинет, где он на ваших заявлениях напишет свою резолюцию. Если в вашем техпаспорте нет объема двигателя, криминалист скажет, что придется подняться на второй этаж, в 12-й кабинет. Где за 200 тг. Вам окажут милую услугу ? человек посмотрит в каталоге какого объема двигатель в вашем авто, напишет это на заявлении. После этого спускаемся опять к криминалисту и он теперь напротив этой надписи ставит свою закорючку. Если объем указан ? никуда не надо ходить.
                      4. Теперь идем в 1-й кабинет, первый этаж. Там сидит налоговый инспектор. Подаете ему свои заявления. Он по своей базе данных проверяет есть ли у вас неуплаченные налоги, причем у обоих и у продавца и у покупателя. Захватите с собой квитанции за предыдущие года. Продавцу - чтобы не платить за весь год, можете заплатить только до даты продажи. Далее пусть покупатель платит. Если есть недоимки, инспектор тут же говорит их сумму. Идем во 2-й кабинет, там банк, оплачиваем. Возвращаемся, показываем квитанции, получаем штампик на заявления.
                      5. Опять в банк и производим такие платы:
                      - 900 тг ККС (для снятия) ? чего это, я не знаю.
                      - 1766 тг ? техпаспорт
                      - 3956 тг ? госномер
                      - 353 тг ? регистрация
                      6. Идем к машине, отвинчиваем номера, и с оплаченными квитанциями (указанными в п. 5) направляемся в окошко ?Бюро услуг?. Отдаем квитанции, номера, техпаспорт, покупатель ? свое уд. личности. Выписывают там счет-справку, за которую просят 7000 тг. Рассчитываемся.
                      7. Все, ждем (как и где ждать ? это ужо ваше личное дело )
                      8. Есть шанс получить новые номера и техпаспорт до 12 часов. Это самый благоприятный исход, но для его воплощения в жизнь начальник должен быть на месте. С 12 до 15 у него обед. Так что имейте ввиду.
                      9. Привинчиваем номера и уезжаем.

                      ДА! Страховые агенты там тоже есть, так что и застраховать ГПО можно сразу там. Но это самый скользкий момент ? вдруг вам не нравятся те компании. Как быть в этом случае ? пока не знаю.
                      Что взять с собой:
                      - попить-поесть-покурить, на всякий случай, если дело затянется;
                      - ключики-отвертки-пассатижи для снятия-прикручивания номерного знака, потому как продавец отдаст машину голой, в лучшем случае из инструментов будут только домкрат и баллоник;
                      - так же не забудьте про аптечку, огнетушитель и знак аварийной остановки.

                      В обл. ГАИ порядок действий скорее всего такой же. Но туда можно не брать с собой попить, там магазины рядом есть

                      ПС
                      Все это (цены и порядок) действительно на апрель 2010 г.

                      У нотариуса - это не покупка, это геморрой (большей или меньшей степени) для Вас в дальнейшем. Но зато дешевле.

                      Комментарий


                        Спасибо Эксперту , Medvedev-ой, Melamory за информацию.
                        Но есть еще пару вопросов.
                        Сообщение от Эксперт ПДД Посмотреть сообщение
                        3) Требования по ТО Вы правильно перечислили...
                        Стоимость ТО не подскажите? Или бесплатно? И куда лучше ехать его проходить, где его можно пройти?

                        Сообщение от Эксперт ПДД Посмотреть сообщение
                        6) Продажа только через комиссионный автомагазин. На территории ГАИ их три. Написано "Купля-Продажа Автомобилей". При себе иметь техпаспорт, снятые госномера, уд. личности продавца и покупателя и присутствие их обоих. Квитанции 4 шт. (1.за техпаспорт, 2.за госномера, 3.постановка на учет, 4.за ККС-Канал Коммерческой Связи, это прозвон на угон) общей стоимостью около 8000 тг. Счет-справка купли-продажи обойдётся 4-5 тыс. тенге.
                        Состояние авто должно быть таким, чтобы оно могло приехать на площадку, для сверки номеров офицером. Если не едет, тащите на буксире. Вывоз инспектора на место стоянки авто выйдет дороже и дольше.
                        Квитанции 4 шт.. - это как я понял квитанции уже для нового тех паспорта, для переделки под покупателя?
                        3.постановка на учет,
                        4.за ККС-Канал Коммерческой Связи - 8000тг
                        Счет-справка купли-продажи обойдётся 4-5 тыс. тенге.
                        Т.е. продавец пригоняет авто. снимает с учета, делает ККС и счет справку, все это выходит ~ 8к+5к= приблизительно 13000тг? Покупатель платит чтобы получить квитанции 4шт - сколько они стоят?

                        Комментарий


                          Сообщение от Эксперт ПДД Посмотреть сообщение
                          Все эти ляпы от незнания ПДД или исковерканного их трактования.
                          1. Кто сказал, что так должно быть размечено кольцо. Просто Вы привыкли к одному варианту и не желаете видеть другого более обширного и конкретного.
                          2. Какие ещё нужно включать сигналы, въезжая на кольцо и двигаясь по нему? Или есть новое правило, пересекая прерывистые линии, под прямым углом, нужно что-то включать?
                          3. Какими пунктами ПДД подвердите свои слова, что дорога ушла прямо? Или если увидели резметку уходящую с кольца, то решили что её нельзя пересекать, так ведь она прерывистая. По поводу МАНЕВРА вообще молчу "Читаем книгу, видим ...". Чтоб не совершать маневра надо так и крутиться по кольцу, по выбранной полосе, весь день.
                          4. Это приходится предлагать тем, кто не желает слышать иного мнения, кроме собственного.
                          По поводу незнания ПДД и и сковеркованного толкования.
                          Цитата из "Правила дорожного движения (с комментариями в иллюстрациях) г. Алма-Ата, 1988 г.":


                          "Предписывающий знак 4.3 "Круговое движение" требует от водителя, чтобы он двигался по перекрестку (кольцу) в указанном стрелками направлении до выезда на одну из прилегающих с правой стороны дорог. При въезде на кольцо подавать сигналы поворота не следует, за исключением случая, когда дальнейшая траектория движения по кольцу и выезду с него направлена в правую сторону. Для кольца с 3-мя и 4-мя выездами это, как правило, соответствует въезду на кольцо, движение по нему с выездом в первую прилегающую дорогу. В этом случае при въезде на кольцо и до выезда с него на прилегающую дорогу подаются сигналы правого поворота. В остальных случаях как при въезде на кольцо так и при движении по нему сигналы поворота не подаются. Въезжать на кольцо и двигаться по нему можно по любой полосе. Перед выездом с кольца необходимо заблаговременно занять правую полосу и подавать предупредительные сигналы правого поворота. (Поправьте, если не прав, но даже вы это где-то на форуме уже писали) Если водитель намерен выехать с кольца в первую прилегающую дорогу, во избежание излишних перестроений следует занять правую полосу заблаговременно перед въездом на кольцо. При движении по кольцу можно менять полосы движения, соблюдая предписанные Правилами предосторожности. Очередность движения через перекресток определяется отдельно по каждому Т-образному пересечению знаками приоритета или сигналами регулирования движения."

                          1. Для кого оно обширное и конкретное? Где полосы для ТС, движущегося с Потанина на Космическую?
                          3. Да... ПДД: "(Прерывистая линия с короткими штрихами и равными им промежутками) - обозначает полосы движения в пределах перекрестка". Прерывистую пересекать можно, но это уже маневр (я меняю полосу движения), а если я буду крутиться весь день по кольцу, то сколько буду пересекать прерывистую, столько и буду совершать маневр.

                          Комментарий


                            Сообщение от Эксперт ПДД Посмотреть сообщение
                            Все эти ляпы от незнания ПДД или исковерканного их трактования.
                            1. Кто сказал, что так должно быть размечено кольцо. Просто Вы привыкли к одному варианту и не желаете видеть другого более обширного и конкретного.
                            2. Какие ещё нужно включать сигналы, въезжая на кольцо и двигаясь по нему? Или есть новое правило, пересекая прерывистые линии, под прямым углом, нужно что-то включать?
                            3. Какими пунктами ПДД подвердите свои слова, что дорога ушла прямо? Или если увидели резметку уходящую с кольца, то решили что её нельзя пересекать, так ведь она прерывистая. По поводу МАНЕВРА вообще молчу "Читаем книгу, видим ...". Чтоб не совершать маневра надо так и крутиться по кольцу, по выбранной полосе, весь день.
                            4. Это приходится предлагать тем, кто не желает слышать иного мнения, кроме собственного.
                            Я тоже повторно прошу объяснить Вашу точку зрения, т.к. согласен с Кучером. Просто сказать "Вы ничего не знаете и не понимаете" мало. Если Вы вызвались давать консультации на этом форуме, то разъясните. Оскорбление участников форума даже в скрытой форме запрещено на любых форумах. Если Вы в такой форме будете и далее общаться с форумчанами я первый обращусь к модератору с просьбой заблокировать Ваш аккаунт.
                            Случайности неслучайны...

                            Комментарий


                              Кореец спс за ОЧЕНЬ ПОЛНЫЙ ОТВЕТ!!! по покупке продаже!!

                              Комментарий


                                Сообщение от Эксперт ПДД Посмотреть сообщение
                                По рисунку видно, что красная траектория попадает на линию тротуара. Но на самом деле до линии обочины достаточно пространства для разворота. Поэтому реально ни одна траектория не нарушает правила.
                                Красная траектория не попадает на линию тротуара,т.к.
                                1. вдоль Кабанбай-Батыра(Пролетарской) по обочине расположены клумбы и пешеходный переход(продолжение тротуара) расположен довольно "глубоко" на Бурова;
                                2. Пешеходный переход пересекает разделительную полосу по Бурова и эта разделительная полоса расположена физически выше проезжей части и обнесена бордюрами, т.е. автомобиль просто неспособен попасть на линию пешеходного перехода. В тоже время он и не доезжает до перекрестка(т.е. просто разворачиваюсь на улице Бурова).
                                А что Вы подразумеваете под термином "линия тротуара" применительно к данному месту? Я сам живу именно там.
                                Последний раз редактировалось Sedger; 06-15-2010, 11:41 AM.
                                Случайности неслучайны...

                                Комментарий

                                Обработка...
                                X