Обсуждение событий в мире

[akoro]

тьфу на него три раза!

А ведь он Родину любил. И, можно сказать, жизнь положил для ее освобождения и возрождения.

- - - Добавлено - - -

из всех тобой перечисленных, только Каховский. Милорадович исполнял долг, из каких именно побуждений - мне лично не ведомо

Полковник наш рожден был хватом,
Слуга царю, отец солдатам.
Да жаль его, сражен булатом -
Он спит в сырой земле.

Милорадовича- то сложно обвинить в двуличии. Отечество любил, однозначно.

- - - Добавлено - - -

А вот Каховский, с точки зрения тогдашнего обывателя, - изменник, предатель.

[Lonely-owl]

Ну вот видишь, что с примерами получается... и понеслась

[akoro]

Ну вот видишь, что с примерами получается... и понеслась

Да, потому, что 9 из 10 человек, скажут, что они любят Родину, и скажут это вполне искренне.
Ну ведь ты же Солженицина к патриотам не относишь? Или Краснова, допустим? Почему?

[Lonely-owl]

Да, потому, что 9 из 10 человек, скажут, что они любят Родину, и скажут это вполне искренне.
Ну ведь ты же Солженицина к патриотам не относишь? Или Краснова, допустим? Почему?

Невозможно составить список... Разделить на умных и красивых. Каждый решает для себя, вот и все.

[HDHMETRO]

Когда государство, или отдельные политики начинают играть на патриотических чувствах своего народа, ему точно что-то нужно. Это все очень подробно изложено у Е. Тимоновой в ролике - *Звериный оскал патриотизма.*
И вот эти спекуляции на любви к Родине, уже не говорю про разжигание межнациональной розни – всю эту возню тоже именуют патриотизмом. И зря… Не он это. Потому Патриотизма нам бэ ту не будет, уж извините .

А вообще разве бывает ситуация, когда государству ничего не нужно? Ему всегда что то нужно. Вопрос лишь в одном - что это или чем придется пожертвовать простому народу? Принудительно разумеется.

[akoro]

Невозможно составить список... Разделить на умных и красивых. Каждый решает для себя, вот и все.

Ну вот видишь.
Ты по какому-то дополнительному критерию интуитивно понимаешь для себя: вот этот - патриот, а этот - нет.
Если каждый, в зависимости от своих убеждений, предпочтений и воспитания, будет так же определять, то все люди на Земле будут патриотами и смысл использовать понятие патриотизма вообще исчезнет.
Потому таким критерием со времен буржуазных революций стало лояльное отношение к государству, одобрение политики руководства.
Таким образом мы получаем достаточно четкое разделение. Если я в целом одобряю политику государства, то я патриот, ватник, кто там еще)), а если не одобряю, а точнее оголтело критикую, то я - пятая колонна, либераст, да и вообще предатель.

Ну вот я люблю свою Родину, люблю Казахстан. Однако, допустим, есть у меня твердые убеждения, что Казахстан должен войти в состав Туркмении. Ни у кого не повернется язык назвать меня патриотом. А вот всякими другими словами назовут.

Я опять пришел к понятию государственного патриотизма))

[Lonely-owl]

А вообще разве бывает ситуация, когда государству ничего не нужно? Ему всегда что то нужно. Вопрос лишь в одном - что это или чем придется пожертвовать простому народу? Принудительно разумеется.

Смотри, грамотная политика государства, которая направлена на улучшение жизни своих граждан - ты ведь отличишь, да? От неграмотной. Переименования там всякие, трамваи, штрафы... Так вот, видя, что правительство действует в интересах народа, понимая логику, цели и смыслы, что-то можно потерпеть, принять неудобства. А какая-то часть населения будет недовольна всегда. Даже бесплатным проездом на общественном транспорте не обрадуются.

- - - Добавлено - - -

Ну вот видишь.
Ты по какому-то дополнительному критерию интуитивно понимаешь для себя: вот этот - патриот, а этот - нет.

Этот критерий - что человек сделал для страны.

- - - Добавлено - - -

Если каждый, в зависимости от своих убеждений, предпочтений и воспитания, будет так же определять, то все люди на Земле будут патриотами и смысл использовать понятие патриотизма вообще исчезнет.

Космополитизм - это абстракция. Пока что. Утопия. Ну и для некоторых удобная ширма, которая прикрывает буржуазные интересы.

- - - Добавлено - - -

Потому таким критерием со времен буржуазных революций стало лояльное отношение к государству, одобрение политики руководства.
Таким образом мы получаем достаточно четкое разделение. Если я в целом одобряю политику государства, то я патриот, ватник, кто там еще)), а если не одобряю, а точнее оголтело критикую, то я - пятая колонна, либераст, да и вообще предатель.

Нет, это неправильно. Это подмена понятий.

- - - Добавлено - - -

Ну вот я люблю свою Родину, люблю Казахстан. Однако, допустим, есть у меня твердые убеждения, что Казахстан должен войти в состав Туркмении. Ни у кого не повернется язык назвать меня патриотом. А вот всякими другими словами назовут.

не шути так!

- - - Добавлено - - -

Я опять пришел к понятию государственного патриотизма))

ага :laugh2:

[akoro]

Этот критерий - что человек сделал для страны.

Да, только не просто для страны, но для государства.

Я теперь могу очень легко провести черту:
Каховский - изменник, Милорадович - патриот РИ.
Деникин, Колчак, Юденич - патриоты(каждый по-своему).
Фрунзе, Тухачевский, Буденный - патриоты СССР.
Краснов, Шкуро, Власов - предатели СССР.
Горбачев и Ельцин - предатели СССР.
Чубайс - патриот РФ.
Назарбаев - патриот РК , Аблязов - предатель РК.

- - - Добавлено - - -

Ленин, например. Предатель РИ, но патриот СССР

[Lonely-owl]

Да, только не просто для страны, но для государства.

Я теперь могу очень легко провести черту:
Каховский - изменник, Милорадович - патриот РИ.
Деникин, Колчак, Юденич - патриоты(каждый по-своему).
Фрунзе, Тухачевский, Буденный - патриоты СССР.
Краснов, Шкуро, Власов - предатели СССР.
Горбачев и Ельцин - предатели СССР.
Чубайс - патриот РФ.
Назарбаев - патриот РК , Аблязов - предатель РК.

Кое-что надо учитывать. Советское государство равнялось понятию Родины , потому как оно впервые в истории Мира было построено на справедливых принципах.

А так твой список под гос.патриотизм подходит, который надо бы называть верностью власти, режиму.

[akoro]

Кое-что надо учитывать. Советское государство равнялось понятию Родины , потому как оно впервые в истории Мира было построено на справедливых принципах.

Возможно.

[Кукарача]

Кое-что надо учитывать. Советское государство равнялось понятию Родины , потому как оно впервые в истории Мира было построено на справедливых принципах.

Сова... Неааа. Видимость. Справедливо это когда комфортно ВСЕМ жителям и народам страны. В СССР была "пятая графа", графа "происхождение", тюрьмы, психушки, даже репрессии и расстрелы для не согласных с политикой партии или просто по доносам. Какая уж здесь справедливость, когда кто-то страдает или лишается жизни?

Или у нас диаметрально разные понятия о справедливости...

[олег1966]

Вот именно, крайне сомнительный вопрос "долга". Есть долг абсолютный, естественный. Который есть у каждого, кто имеет совесть. А есть долг искусственный, навязанный я бы сказал. В твоем случае как раз он и есть. Но скажу тебе так - все мы умрем, раньше или позже. И я вот как то хочу позже, чем если бы я потерял глупо жизнь, отстаивая не понятно что по первому призыву.


Тогда было все по другому нежели сейчас. Тогда да, за этом можно было и жизнь сложить. А сейчас? Эти леса поля луга по факту нам и не принадлежат. .

Если я правильно понял Вы тут о жизни в СССР пишите

[олег1966]

Это тот самый "оголтелый махровый патриотизм". Когда власть имущие к нему с экрана призывают, в школах гимны петь заставляют на линейках, а сами думают, как там мои внуки\дети\жены\прочие родичи на Канарах поживают, и как там мои счета в оффшорах. Так что не тебе одному такого рода "патриотизам" не близок.





Наверняка более 3 четвертей населения каждый день задается такими вопросами. Вот нападет "условный враг" - и что? За кого, за что, за какие идеалы я должен идти на смерть? За государство, лезущее в мой карман при любом удобном случае, так получается? Или я ошибаюсь? Или по идеологии власть имущих, воевать нужно за государство просто по тому факту, что ты его гражданин что ли? Так себе перспектива я бы сказал. Воевать за то чтобы определенная группа людей продолжила разворовывать все что может? Нет, на это я не согласен.

Если не согласен конечно не ходи . А вот нам с Павликом плач да иди . У Паши 3 звёздочки и какая то подписка в военкомате . А у меня дети , внуки , и престарелый отец , ещё и соседка старушка божий одуванчик , одинокая за неё заступится то не кому .

[akoro]

Сова... Неааа. Видимость. Справедливо это когда комфортно ВСЕМ жителям и народам страны. В СССР была "пятая графа", графа "происхождение", тюрьмы, психушки, даже репрессии и расстрелы для не согласных с политикой партии или просто по доносам. Какая уж здесь справедливость, когда кто-то страдает или лишается жизни?

Или у нас диаметрально разные понятия о справедливости...

Я так понимаю, что имеется ввиду первое в мире государство, в котором власть принадлежит большинству, а значит действительно построенное на принципах справедливости.
А всем комфортно не будет никогда, пока общество разделено на классы.

[олег1966]

[QUOTE=Сложно Павел;1459177]Твою я "гнилую душонку" раскрыл. У тебя просто ума не хватило этого понять.
Читай сюда:


Я написал не дедам, а детям. Для таких как ты разница может быть несущественна, но она есть.
Деды воочию войну видели и поэтому говорили "лишь бы не было войны".
А дети воочию войны не видели. Они про войну узнают от взрослых. А такие вот (тоже, кстати, как правило войны не видевшиее) идиоты - показывают детям вместо войны с кровью и кишками - костюмчики и героические киношечки. Что создает неправильное впечатление о войне.

Дедов от детей я отличаю ( просто строчку не удалил где про детей) И доверие я оправдаю если понадобится и уж плевать как ты выразился точно не буду .