Обсуждение событий в мире

[Сашок]

А разве не так? Как еще можно понять:

Кроме "лучше было бы не признавать, как мы гулаг"? Предложи варианты - я с удовольствием выслушаю.


Более полутора миллиона погибло в Гулаге. Там гибнуть никто не должен вообще - гулаг - не высшая мера! За 1954-1961 годы было реабилитировано (в том числе посмертно) 737 182. читай, мля, Сашок и вникай. Реабилитировано - это (для тех у кого знаний нет) "ой мы ошиблись вы не виноваты!" Если это не ошибка - ТОГДА ЧТО ошибка?
Благодаря таким вот "ой у меня нет мнения" как ты - это может повториться. Ты же не чувствуешь вины - с чего её почувствуют такие же как ты по отношению к тебе?

По пункту 1) нет не так. Мысль была о том, что не нужно доводить до абсурда. Немцы выплатили репарации (и то не по свое воле) - всЁ. Какое ещё пожизненное содержание? а дети и внуки их при чем? Немцы, что теперь всю жизнь израиль содержать должны?

по пункту 2) "...У каждой проблемы есть имя и фамилия...(с). Так вот и у "проблемы" гулага то же есть. Не надо валить все на систему. Погибло много людей, которые оказались там не случайно. Приведи цифры по общему количеству и сравни их с количеством осужденных по 58 статье. И выбери потом из них реабилитированных. А потом упрекай меня в реабилитации чего бы то ни-было. А то сравниваешь теплое с мягким и говоришь что так и надо.

[oxotnik1963]

По пункту 1) Немцы выплатили репарации (и то не по свое воле) - всЁ. Какое ещё пожизненное содержание? а дети и внуки их при чем? Немцы, что теперь всю жизнь израиль содержать должны?

Не только Израиль. Граждане РФ и Казахстана побывавшие в лагерях Рейха тоже получили нехилую компенсацию. Дед мой совсем немного не дожил, а так бы на простенькую квартиру в РФ той компенсации думаю хватило бы. И что то не помню, что бы к этому Германию кто то принуждал, скорее это было что то типа акта доброй воли. Поправьте, если было какое то судебное решение Германию к этому обязывающее, давно было и я уже многого не помню.

[Сложно Павел]

По пункту 1) нет не так. Мысль была о том, что не нужно доводить до абсурда. Немцы выплатили репарации (и то не по свое воле) - всЁ. Какое ещё пожизненное содержание? а дети и внуки их при чем? Немцы, что теперь всю жизнь израиль содержать должны?

Ну пока 6 миллионов евреев убитых не отработают - почему нет? И какое тебе вообще дело до Израиля? Не ты же платишь.

по пункту 2) "...У каждой проблемы есть имя и фамилия...(с). Так вот и у "проблемы" гулага то же есть. Не надо валить все на систему.

Вот тут-то основная ошибка и есть. Это проблема именно системы - не было бы СССР без гулага, раскулачивания и массовых репрессий в том "великом" виде.
Гораздо проще было в СССР искать "врагов народа", "вредителей" и прочих "диверсантов", чем решать проблемы.

25 сентября 1938 года Королёв был включён в список лиц, подлежащих суду Военной коллегии Верховного суда СССР. В списке он шёл по первой (расстрельной) категории. Список был завизирован Сталиным, Молотовым, Ворошиловым и Кагановичем.

Королёв был осуждён Военной Коллегией Верховного Суда СССР 27 сентября 1938 года, обвинение: ст. 58-7, 11. Приговор: 10 лет ИТЛ, 5 лет поражения в правах. 10.06.1940 года срок сокращён до 8 лет ИТЛ (Севжелдорлаг), освобождён в 1944 году. По его заявлению в Военную прокуратуру от 30 мая 1955 года реабилитирован «за отсутствием состава преступления» 18 апреля 1957 года.

По 58 статье сел Королев, а потом отправил Гагарина в космос. А сколько таких не выжило?

Приведи цифры по общему количеству и сравни их с количеством осужденных по 58 статье. И выбери потом из них реабилитированных.

Зачем? Тебе просто цифры 700 тысяч "ой мы ошиблись" - недостаточно? Ну я умываю руки - божья роса она такая!

- - - Добавлено - - -

Практически во всех странах с быстроразвивающейся экономикой(мобилизационной) были лагеря, и мерли люди. Приведи пример покаявшихся стран, по собственной инициативе.

Сосед в подъезде ссыт. Тебе тоже значит можно? У всех в истории есть моменты, которыми гордиться ну никак не получается. Это нужно в первую очередь самим странам - признать свои ошибки, а не кому-то! Примеры... ну навскидку поярче: слово "афроамериканец" или "индейские казино".

Почему все требуют покаяться от русских? Немцев то заставили.

Кто все? Я вообще ни разу не слышал, чтоб требовали. Приведи пример? Требуют сейчас за новые косяки типа Крыма - это да.

[HDHMETRO]

Не только Израиль. Граждане РФ и Казахстана побывавшие в лагерях Рейха тоже получили нехилую компенсацию. Дед мой совсем немного не дожил, а так бы на простенькую квартиру в РФ той компенсации думаю хватило бы. И что то не помню, что бы к этому Германию кто то принуждал, скорее это было что то типа акта доброй воли. Поправьте, если было какое то судебное решение Германию к этому обязывающее, давно было и я уже многого не помню.

Нехилую - ну посмешил ты меня от души. Буквально вот недавно попалась новость . И еще вот она же обновленная Это называется нехилая?

[Сложно Павел]

И что то не помню, что бы к этому Германию кто то принуждал, скорее это было что то типа акта доброй воли. Поправьте, если было какое то судебное решение Германию к этому обязывающее, давно было и я уже многого не помню.

"Мы фашизм одни победили в ВОВ, а они теперь на нашей победе жируют - хотя должны жировать мы" - чего непонятного?

[008]

Просто ЕСТЬ такие факты в истории любой страны, которых нужно стыдиться. Чтобы не повторить - те же заградотряды или гулаг. Те же немцы это поняли.

Кто все? Я вообще ни разу не слышал, чтоб требовали.

Либерасты типа тебя. Требуют необходимости стыдиться, то есть признать вину за произошедшее, что равнозначно покаяться, самостоятельно, якобы, иначе сулят... и далее по твоему тексту. Про соседа в подъезде-анекдот устарел.

[Сложно Павел]

Либерасты типа тебя. Требуют необходимости стыдиться, то есть признать вину за произошедшее, что равнозначно покаяться, самостоятельно, якобы, иначе сулят...

Что сулят? Я не понимаю. Я бы понял требовали извне кто-то, но граждане-то свои чем грозить могут? Либералы правильно стыдят - для них человеческие права важнее "интересов государства" в первую очередь право на жизнь. Государство для людей, а не наоборот.
По конституции РФ -

Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.

О чем власть (ну и вы "большинство" за ней) склонны забывать. Поэтому и будем хором жить в бедноте)))

Про соседа в подъезде-анекдот устарел.

Кто же виноват, что ваша риторика сводится "вон в америке негров стреляют, а нам даже .... нельзя что ли". Каждый раз приходится про соседа в подъезде напоминать.

- - - Добавлено - - -

Картинку со дня России видели?
1497261109-cc90dc217e1d1efad8ade776285abf14.jpeg

[oxotnik1963]

Нехилую - ну посмешил ты меня от души. Буквально вот недавно попалась новость . И еще вот она же обновленная Это называется нехилая?

А чего смешного? Выплаты эти(в РФ по-крайней мере) начались уже очень давно. Я переехал сюда, когда дед уже умер, а не дожил он, как я уже писал, совсем немного и тогда однушка во вторичном фонде Барнаула стоила три-четыре(в зависимости от района) тысячи денег. Неплохая прибавка к пенсии получалась. Да и сейчас детям ветеранов я думаю эти евро лишними не будут, ибо сами эти дети еле ходят уже и на пенсию не шикуют. Ну и рад за земляков конечно. Приятно, что халявные и добровольно выплачиваемые 2500 евро вызывает у них искренний смех. Видимо за годы независимости Казахстан смог обеспечить достойный уровень жизни для своих граждан

[NORD]

Охотнику- новость смешная потому что живых уже нет. И нет наследников. Заявление то при жизни надо было писать,те тогда,когда про эти их пособия никто и думать не мог. Все эти их покаяния для проформы. Например один из моих родственников был военнопленным на территории Украины в начале войны. Тогда ещё не так лютовали и какая то женщина объявила его мужем и забрала из за колючки домой к себе на хутор.потом он снова воевал и дошел до Праги был тяжело ранен.вернулся в У-КА .умер в 70 году.какие ему или его детям(5 детей) компенсации?
Да там собственно в коментах к новостям всё сказано...

- - - Добавлено - - -

Картинку со дня России видели?
1497261109-cc90dc217e1d1efad8ade776285abf14.jpeg[/QUOTE]
а что не такую поставил?
image.jpg

[oxotnik1963]

Охотнику- новость смешная потому что живых уже нет. И нет наследников. Заявление то при жизни надо было писать,те тогда,когда про эти их пособия никто и думать не мог. Все эти их покаяния для проформы.

То есть не стоило немцам этого затевать? Тем более, что какие им за это преференции? Кроме разве успокоить собственную совесть. Ну в таком случае тем немногим, что дожили, стоило бы публично отказаться от вражеских денег, заявив, что Родина не забывает их подвига и они не нуждаются ни в чем, тем более в такой смешной сумме. И публично опять же перевести эти небольшие средства в фонд детей-сирот Германии(есть же наверное такой?) или на благоустройство могил соотечественников погибших на немецкой земле. Красивая была бы акция и очень патриотичная.

[Т34]

Охотнику- новость смешная потому что живых уже нет. И нет наследников. Заявление то при жизни надо было писать,те тогда,когда про эти их пособия никто и думать не мог. Все эти их покаяния для проформы. Например один из моих родственников был военнопленным на территории Украины в начале войны. Тогда ещё не так лютовали и какая то женщина объявила его мужем и забрала из за колючки домой к себе на хутор.потом он снова воевал и дошел до Праги был тяжело ранен.вернулся в У-КА .умер в 70 году.какие ему или его детям(5 детей) компенсации?
Да там собственно в коментах к новостям всё сказано...

- - - Добавлено - - -

Картинку со дня России видели?
[ATTACH=CONFIG]240762[/ATTACH]

а что не такую поставил?
image.jpg[/QUOTE]

Потому что троль не местный и как и журналисты Нью Йорк таймс принял историческую инсталляцию за реальную баррикаду. Или скорее инструкция сейчас у тролей такая


МОСКВА, 12 июн — РИА Новости. Инсталляцию из противотанковых ежей, которую установили в центре Москвы в рамках фестиваля "Времена и эпохи", журналисты американских изданий New York Times и Financial Times приняли за защиту от участников несанкционированной акции на Тверской улице.

- - - Добавлено - - -

https://ria.ru/society/20170612/1496338631.html

[NORD]

То есть не стоило немцам этого затевать? Тем ...


.

А зачем ну вот практически эта их акция? В чем смысл ? Мертвым пообещали компенсацию...у них кстати все списки есть - найдите наследников и раздайте.... Они же любят порядок ... Тогда и посмотрим куда наследники потратят.

[Сашок]

Ну пока 6 миллионов евреев убитых не отработают - почему нет? И какое тебе вообще дело до Израиля?

Вот тут-то основная ошибка и есть. Это проблема именно системы - не было бы СССР без гулага, раскулачивания и массовых репрессий в том "великом" виде.
Зачем? Тебе просто цифры 700 тысяч "ой мы ошиблись" - недостаточно? Ну я умываю руки - божья роса она такая!
- - - Добавлено - - -

Сосед в подъезде ссыт. Тебе тоже значит можно? У всех в истории есть моменты, которыми гордиться ну никак не получается. Это нужно в первую очередь самим странам - признать свои ошибки, а не кому-то! Примеры... ну навскидку поярче: слово "афроамериканец" или "индейские казино".

Как же ты заколебал все вверх дном переворачивать.
Какое мне дело до Израиля? Да такое, что это оооооочень наглядный пример, что будет, если "покаятся". Придется до конца времен кормить ораву нахлебников. Мы и так не шикуем.
Пример по Кооролеву вообще ни о чем. Сидел он за не целевую растрату. А не за анекдоты про Сталина. Ну и про раскрутку массовых репрессий не надо. 700 тыс. невинных. Сейчас что ли сидят только виновные? Или может быть есть страны где не виновных не сажают? От ошибок и просто плохих людей при осуществлении правосудия нет страховки. Или по твоему в разрушенной стране с бандитизмом не нужно было бороться? или может зеков надо было кормить и одевать лучше чем остальных граждан? 700 тыс реабилитировал кто и когда? Берия реабилитировал тех кого ежов приговаривал. И только после того как ежовщина вскрылась и он сам на нары загремел.

Божья не божья я не знаю. но че то я не вижу положительных примеров того как люди плюнув в свое прошлое вдруг стали хорошо жить. Зато вижу как китайцы чтят своих лидеров и плохих и хороших. И не собираются ни перед кем каяться. И нам не за что и не перед кем каяться.

[KCN]

Картинку со дня России видели?
[ATTACH=CONFIG]240762[/ATTACH]

а что не такую поставил?
[ATTACH=CONFIG]240763[/ATTACH]

Потому что троль не местный и как и журналисты Нью Йорк таймс принял историческую инсталляцию за реальную баррикаду. Или скорее инструкция сейчас у тролей такая


МОСКВА, 12 июн — РИА Новости. Инсталляцию из противотанковых ежей, которую установили в центре Москвы в рамках фестиваля "Времена и эпохи", журналисты американских изданий New York Times и Financial Times приняли за защиту от участников несанкционированной акции на Тверской улице.

- - - Добавлено - - -

https://ria.ru/society/20170612/1496338631.html

Ну что можно сказать про картинки?Облажался Павлик в очередной раз))Аж стыдно за его!!!)) :sarcastic_hand:

[Сложно Павел]

Как же ты заколебал все вверх дном переворачивать.
Какое мне дело до Израиля? Да такое, что это оооооочень наглядный пример, что будет, если "покаятся". Придется до конца времен кормить ораву нахлебников. Мы и так не шикуем.

А не доходит до тебя, что "немцы покаялись и шикуют" и "мы не покаялись не шикуем" - как-то связаны могут быть? Немцы войну проиграли, контрибуции выплатили - и шикуют. Как так?

Пример по Кооролеву вообще ни о чем. Сидел он за не целевую растрату. А не за анекдоты про Сталина. Ну и про раскрутку массовых репрессий не надо.

По 58 статье сидел Королев. Какая разница за анекдоты или нет? Я тебе писал про системную проблему - Королев из-за этой проблемы и сел - нашли "врага народа". И был потом реабилитирован за отсутствием состава преступления. Это, Сашок, значит, что никакой растраты не было. Вместо того, чтобы решать системную проблему с недофинансированием ракетосторения, нашли "фамилию и имя".

700 тыс. невинных. Сейчас что ли сидят только виновные? Или может быть есть страны где не виновных не сажают? От ошибок и просто плохих людей при осуществлении правосудия нет страховки.

От зашибись. А сколько из них сидят без суда? Решением "внесудебных органов"? Ты вообще понимаешь сколько это 700000? Два Усть-Каменогорска - "ошибочно посаженых" это только тех, кого оправдали официально!

Или по твоему в разрушенной стране с бандитизмом не нужно было бороться? или может зеков надо было кормить и одевать лучше чем остальных граждан?

Нужно бороться. Нужно кормить как положено. Зеки - это такие же люди. И пока такие как ты этого не поймут будет ситуация с тюрьмами как у нас сейчас - не исправляет тюрьма (как ей положено), а делает только хуже. Про тюрьмы в Нидерландах читал? К чему привело знаешь?

Как у тебя в одних мозгах живет мысль "Сейчас что ли сидят только виновные?" вместе с "может зеков надо было кормить и одевать лучше чем остальных граждан?" - они не дерутся? Или "во имя великой цели" согласен чтобы невинный человек потерпел лишений ни за что? Ну только не ты, да?

700 тыс реабилитировал кто и когда? Берия реабилитировал тех кого ежов приговаривал. И только после того как ежовщина вскрылась и он сам на нары загремел.

И чо? От этого вдруг "не считается" теперь?

Божья не божья я не знаю. но че то я не вижу положительных примеров того как люди плюнув в свое прошлое вдруг стали хорошо жить.

Роса не дает тебе разглядеть немцев, уже раз пять перед тобою промелькнувших? Они плюнули на свое "великое прошлое - нацизм" - а ведь вся почти европа под ними была! Куда "величавее".

Зато вижу как китайцы чтят своих лидеров и плохих и хороших. И не собираются ни перед кем каяться. И нам не за что и не перед кем каяться.

Через божью росу не такое увидишь. Ты скорее всего не знаешь о культурной революции в Китае - важнейшем этапа современной истории.

«Культурная революция» не была и не может быть революцией или социальным прогрессом в каком бы то ни было смысле… она была смутой, вызванной сверху по вине руководителя и использованной контрреволюционными группировками, смутой, которая принесла серьёзные бедствия партии, государству и всему многонациональному народу.
Из решения ЦК КПК (1981)

Китайцы, Сашок, покаялись. И живут уже лучше конкретно тебя. А ты зато гордись, что одни твои деды массово расстреливали других по воле "величайшего из вождей" и жди пока следующий "величайший вождь" выкинет подобное. Ты и его не осудишь, ну если в "новый гулаг" не залетишь сам.
А вот чтят лидеров безусловно в Северной Корее. Со всеми вытекающими северокорейскими. В Южной Корее не стали чтить и как-то у них получше живется.

- - - Добавлено - - -

а что не такую поставил?
[ATTACH=CONFIG]240763[/ATTACH]

А скажите вы знаете, что происходит на этой картинке? А я вам покажу:

Посмотрели на работу "реконструкторов"? Это все что нужно знать о "реконструкции".

- - - Добавлено - - -

Ну что можно сказать про картинки?Облажался Павлик в очередной раз))Аж стыдно за его!!!)) :sarcastic_hand:

Павлик очень редко лажает) Пора бы привыкнуть.
Начнем с того, что я нигде не заявлял, что это "настоящие баррикады". И вообще никаким комментарием фотку не сопроводил))) Эту фотку в подобном вот аспекте я привел:

Но не у всех мозгов хватает понять)) Зато вот очередная клевета от Танка - как на ладони.