Обсуждение событий в мире

[Сложно Павел]

Пурга какая-то, пурга-это в кавычках, а не явление природы. 1991 год- президентом Ельцин(Путин-не знаю), Дудаев незаконный президент ЧРИ; 25.05.2014-президентом избран Порошенко(не законно), 02.11.2014-в ДНР избрали Захарченко(в ответ на действия Киева ). В чем сходство?

Ошибся я в дате. Я имел в виду 2001 - тогда Путин представлял власть РФ и говорю я именно об этом этапе.
Сходство в том, что "Дудаев незаконный президент" настолько же насколько Захарченко. Но почему-то вы делаете виноватым Дудаева, но не Захарченко. Ситуации очень похожи, но вам одна нравится, а другая нет - поэтому похожести вы не увидите при всем желании - про это в видео есть.

- - - Добавлено - - -

25.05.2014-президентом избран Порошенко(не законно),

Выбран? Через выборы? Значит законно. Иначе вам придется признать, что Ельцин тоже выбран незаконно, а следовательно и ИО его.

[008]

Ошибся я в дате. Я имел в виду 2001 - тогда Путин представлял власть РФ и говорю я именно об этом этапе.
Сходство в том, что "Дудаев незаконный президент" настолько же насколько Захарченко. Но почему-то вы делаете виноватым Дудаева, но не Захарченко. Ситуации очень похожи, но вам одна нравится, а другая нет - поэтому похожести вы не увидите при всем желании - про это в видео есть.

- - - Добавлено - - -


Выбран? Через выборы? Значит законно. Иначе вам придется признать, что Ельцин тоже выбран незаконно, а следовательно и ИО его.

Да ты что такой упорный? Если не вдаваться в Ельцинские дебри, то Дудаева провозгласили "вождем" самоправно, не по закону РСФСР, а ЛДНР образовались в качестве организованной защиты от бендеровцев. В Чечне с 1990-геноцид русского населения, после чего реакция центра, на Украине русские пытаются защитится сами(с внешней помощью) от истребления(выдворения) с территории Украины. Цель чеченцев- отделение от РФ, цель русских украинцев-выжить, и цели, изначально, отделяться не было.

[Сложно Павел]

Да ты что такой упорный? Если не вдаваться в Ельцинские дебри, то Дудаева провозгласили "вождем" самоправно, не по закону РСФСР, а ЛДНР образовались в качестве организованной защиты от бендеровцев.

А ЛДНР тоже "самоправно" образовалась не по закону Украины и "вождей" назначили также. Какая разница?

Цель чеченцев- отделение от РФ, цель русских украинцев-выжить, и цели, изначально, отделяться не было.

Мало ли какие цели были. Мы же говорим именно о вооруженном конфликте - на момент конфликтов была цель отделиться у тех и у других. Если цель "выжить" - затеять войну не лучший способ её достичь. Стрелков сказал - обошлось бы десятками жертв (и то видимо среди особо ярых бойцов), а в итоге погибло на порядок больше мирных жителей.

Но у тебя ДНР в жертвах мирных не виновата: бомбит-то Украина. А Дудаев виноват, несмотря на то, что бомбила РФ. И вспоминая ужасный, безусловно, геноцид русских, не нужно забывать, что Кавказ-то оккупирован Россией еще с царских времен. Думаешь там без геноцида обошлось?

[008]

Дубль два:

Виноваты в жертвах обе стороны конфликта.

Сотворив не законный переворот, украинцы загнали себя в патовую ситуацию: они действуют вне закона, но запрещают так же действовать другим, когда люди пытаются защитить себя и детей. Думаю ответные меры на действия наци, тоже можно считать вполне обоснованными.

[akoro]

То что виноват и так понятно - ты это и раньше говорил. Я задал конкретный вопрос: как именно Путин виноват в жертвах среди мирных жителях Чечни?

Фу, блин))
Ну понятно же как. Мог предотвратить конфликт, но не сделал этого.
ах, да. Он же не был тогда ни ГенСеком, ни Президентом.
Т.е. видимо вина Путина в конфликте в Чечне минимальна? Или значима?

[008]

.. что Кавказ-то оккупирован Россией еще с царских времен. Думаешь там без геноцида обошлось?

Везде где идет межэтническая война-существует геноцид, и гибель гражданских в десятки раз превышает погибших бойцов. И давай в дебри истории: кто когда-то, где-то, не полезем(не хватит времени).
А "выжить" с боем гораздо лучше, чем уйти "жуя сопли" про права нападающих.

- - - Updated - - -

Кстати, где Баур? Ссылочку бы на видео про геноцид на Кавказе.

[Гость]

у дедволоди места много..пособия правда нету..европа не резиновая..

вот куда их?своих бомжей не знаем куда девать..

[Сложно Павел]

Ну понятно же как. Мог предотвратить конфликт, но не сделал этого.

"Мог предотвратить конфликт, но не сделал этого." Это как-то шибко слабо сказано. Тут не бездействие, как ты пытаешься представить.

23 сентября — российская авиация начала бомбардировки столицы Чечни и её окрестностей. В результате было уничтожено несколько электроподстанций, ряд заводов нефтегазового комплекса, грозненский центр мобильной связи, телерадиопередающий центр, а также самолет Ан-2. Пресс-служба российских ВВС заявила, что «авиация будет и впредь продолжать наносить удары по объектам, которые бандформирования могут использовать в своих интересах»
27 сентября — Председатель Правительства России В. Путин категорически отверг возможность встречи Президентов России и ЧРИ. «Никаких встреч ради того, чтобы дать боевикам зализать раны, не будет», заявил он

Дык что там про вину Путина (как офф. власти) в части гибели мирных жителей-то? Конкретный вопрос. А ты всё про абстрактный "конфликт" какой-то. Давай про людей, ато создается (у меня) впечатление, что ты спрыгиваешь.

- - - Добавлено - - -

Везде где идет межэтническая война-существует геноцид, и гибель гражданских в десятки раз превышает погибших бойцов.

Ага, поэтому и не стоило там разжигать войну. Еще раз Стрелкова процитировать или выучили уже?

И давай в дебри истории: кто когда-то, где-то, не полезем(не хватит времени).

Да? И как Хрущев "Крым подарил" тоже не будем? Или только до Хрущева можно?

А "выжить" с боем гораздо лучше, чем уйти "жуя сопли" про права нападающих.

А вот "гибель гражданских в десятки раз превышает погибших бойцов" если учитывать, то конкретным погибшим гражданским (коих в десятки раз больше) как-то пофигу на тех, кто выжил с боем. Гражданские предпочли бы живыми быть, не?

[akoro]

Вторая Чеченская война :

"Мог предотвратить конфликт, но не сделал этого." Это как-то шибко слабо сказано. Тут не бездействие, как ты пытаешься представить.
Дык что там про вину Путина (как офф. власти) в части гибели мирных жителей-то? Конкретный вопрос. А ты всё про абстрактный "конфликт" какой-то. Давай про людей, ато создается (у меня) впечатление, что ты спрыгиваешь.

Сдается мне, что ты гонишь)) Виноват Путин в гибели мирных людей - таки да, так же как и в Сирии.
Путин пришел в конфликт тогда, когда конфликт уже разгорелся. Вторая чеченская началась даже не при премьерстве Путина.
Или ты даже не в курсе?

И я что-то не врубаюсь, что, собственно, ты хочешь услышать?

[008]

Президент России - это гарант Конституции России, прав и свобод граждан страны. Он является также главнокомандующим Вооружённых сил РФ. В соответствии с российской конституцией и федеральными законами президент России определяет основные направления как внешней, так и внутренней политики страны. Многие из полномочий президента имеют исполнительный характер или максимально приближены к исполнительной власти. При этом президент не относится ни к одной из ветвей власти, а возвышается над ними, осуществляя координирующие функции.

Подробнее на ForexAW.com: http://forexaw.com

Президент РФ защищал "права и свободы граждан страны"(Чечня сейчас мирное государство на территории РФ), президент же Украины "повелся" у наци и ущемляет "права и свободы граждан своей страны".
Или ты решил перейти на личности в политике?

[Сложно Павел]

Путин пришел в конфликт тогда, когда конфликт уже разгорелся. Вторая чеченская началась даже не при премьерстве Путина.
Или ты даже не в курсе?

23 сентября — российская авиация начала бомбардировки столицы Чечни и её окрестностей. В результате было уничтожено несколько электроподстанций, ряд заводов нефтегазового комплекса, грозненский центр мобильной связи, телерадиопередающий центр, а также самолет Ан-2. Пресс-служба российских ВВС заявила, что «авиация будет и впредь продолжать наносить удары по объектам, которые бандформирования могут использовать в своих интересах»
27 сентября — Председатель Правительства России В. Путин категорически отверг возможность встречи Президентов России и ЧРИ. «Никаких встреч ради того, чтобы дать боевикам зализать раны, не будет», заявил он

Ой какой Путин, еще в конфликт не пришел, а уже заявления такие делает!

- - - Добавлено - - -

И я что-то не врубаюсь, что, собственно, ты хочешь услышать?

Я хочу, чтобы ты развил тезис

Хотя, пожалуй соглашусь.
Путин, как представитель власти виноват в чеченском конфликте.

Именно в применении к мирным жителям. На чьих руках кровь-то их?

[008]

Конечно гражданским не все равно. Или громыхнет и темно и тихо или изнасилуют и сожгут живьем.
Образование-то историческое что ли? То что произошло давно, нечего перекапывать(из-за этого конфликт может и начаться), это просто надо изучать-не тебе и не мне судить прошлое, тем более никто на свете не узнает всех нюансов событий.

[Сложно Павел]

Конечно гражданским не все равно. Или громыхнет и темно и тихо или изнасилуют и сожгут живьем

Стрелкова еще раз процитирую, если не помнишь:

“Спусковой крючок войны все-таки нажал я. Если бы наш отряд не перешел границу, в итоге все бы кончилось, как в Харькове, как в Одессе. Было бы несколько десятков убитых, обожженных, арестованных. И на этом бы кончилось“, - заявил Стрелков, повторив, что “практически маховик войны, которая до сих пор идет, запустил наш отряд“.

Десятки, а не тысячи. По-твоему лучше весь город разбомбить, чем в нем изнасилуют и сожгут несколько жителей?

Образование-то историческое что ли? То что произошло давно, нечего перекапывать(из-за этого конфликт может и начаться)

А как давно? Почему Крым не "давно", например?

это просто надо изучать-не тебе и не мне судить прошлое, тем более никто на свете не узнает всех нюансов событий.

Мало того, никто не знает всех нюансов событий и на Украине, а судить "хунту" все радостно бегут.

[008]

Цитата Стрелкова-его личное мнение(возможно мнение корреспондента, берущего интервью) и претендовать на истину не может, надеюсь ты не Мессингер, предполагать, что после десятков жертв все и закончилось бы, и "зажили они долго и счастливо". Крым уже в истории, а теперь это территория РФ, по вполне международному законодательству. Судят тех, кто "безобразничивает", а тех, кто сжигает людей живьем, убивать надо.

[Сложно Павел]

Цитата Стрелкова-его личное мнение(возможно мнение корреспондента, берущего интервью) и претендовать на истину не может, надеюсь ты не Мессингер, предполагать, что после десятков жертв все и закончилось бы, и "зажили они долго и счастливо".

Конечно лучше верить Кислеву или Старикову, чем непосредственному участнику событий и главе вооруженных сил ДНР, чего он понимает? Насчет Мессингера - таки в Одессе и Харькове ведь ограничилось - прав выходит Стрелков-то. А так-то конечно мог и метеорит упасть, и Ктулху проснуться вместо "долго и счастливо".

Крым уже в истории, а теперь это территория РФ, по вполне международному законодательству.

Только вот "международное законодательство" Крым не признает. Подумаешь

27 марта 2014 года Генеральная Ассамблея ООН приняла имеющую рекомендательный характер резолюцию в поддержку территориальной целостности Украины, объявив общекрымский референдум 16 марта 2014 года не имеющим законной силы

главное Венесуэла, Северная Корея (КНДР) и Сирия считают, что "вполне международному законодательству".

Судят тех кто "безобразничивает", а тех кто сжигает людей живьем убивать надо.

Без суда? А ты знаешь, как называется человек, казнящий без суда? И что ему по закону светит?