Обсуждение событий в мире

[Сложно Павел]

А Сталин принял страну после революции и многолетней жесточайшей гражданской войны, с миллионами погибших, с миллионами несогласных с итогами гражданской войны, имеющих "кровников" и жаждущих реванша, а тут еще приближение очередной войны (угроза физического уничтожения страны и народа, её населяющего), и соответственно необходимость подготовки к ней - проведение в кратчайшие сроки коллективизации и индустриализации... И какие были варианты, ну кроме завываний про слезу ребенка?

Слушайте, ща вот тоже положение сложное ведь? Не хотите в добровольном порядке пройти на репрессии с друзьями там и родней? Стране бы ща не помешал практически рабский труд! Это идеальный вариант был бы! Ну поплачет ваш ребенок, да жена вынуждена будет одна тянуть семью... Зато потом, про таких как вы скажут - "ой ну подумаешь сгинуло там миллион-два. Кто их считал - зато страну подняли. И вообще может и не было такого."
Так понятнее?

- - - Добавлено - - -

Лес рубят щепки летят, надеюсь объяснять не надо

Только это не щепки летели.

[pa3ot]

А чего это ты так бурно реагируешь на Путина, целующего икону? Чем тебе не пример коммуниста у власти? Я разве виноват, что он переобулся? Напомню:

Без членства в партии - не попал бы Путин ни в политику ни в КГБ. А тут бац - православный оказался.

Я не на Путина реагирую, а на чудаков на букву М, которые в чужом глазу соринку видят, а в своём бревна не замечают и при этом всякую хрень за уши притягивают. Путин даже где был членом ЦК в отличие от... Так может твою "конструктивную" критику не с Путина надо начинать? Или сцыкотно?

[Ошац]

Только это не щепки летели.

А белый террор? Можно забыть, да?
Или по твоему, беляки кошмарили красных тем, что пахали землю крестьян?

[Сложно Павел]

Я не на Путина реагирую, а на чудаков на букву М, которые в чужом глазу соринку видят, а в своём бревна не замечают и при этом всякую хрень за уши притягивают.

Ты ща Путина с соринкой сравнил, да?)

Путин даже где был членом ЦК в отличие от... Так может твою "конструктивную" критику не с Путина надо начинать? Или сцыкотно?

Сцыкотно разумеется. Но тебе-то самому даже "соринку" покритиковать боязно. Тебе ли судить?)

[oxotnik1963]

У меня 1 из четырех. то есть 25% населения

Ну это меняет дело) 25 процентов лучше, чем 50 и еще лучше, чем 75. Сколько это в миллионах? Ну и про слезу ребенка... Танк, твой предок был врагом Советской власти? У Алкоро может были врагами? Кто будет отвечать за гибель и унижения людей, будь их 12 миллионов или 1,5 миллиона? Лес рубят-щепки летят? Нихрена себе щепки. Как там поселок чеченский возле У-ка называется? Овечий ключ? Откуда он там взялся интересно. Еще интересней было бы со стариками тамошними поговорить, они наверняка больше в теме, чем историк и военный консультант Юлин, который и в армии ни дня не служил, и ученой степени не имеет. Ну а вообще конечно дело каждого, прощать тогдашнюю власть за издевательство, нет, не над всем народом, а над лично его предками. Молодых и полных сил, с поломанными судьбами и доживанием в вечном страхе, что все повторится, или старых и немощных, загнувшихся где то на лесоповале, от голода и непосильной работы и закопанными где то там же так, что вам даже их могила не известна. Чисто русская черта, не заморачиваться, что произошло с твоими корнями и кто пытался прервать ваш род? Нет же у нас кровной мести и на могилу родственников старше бабушки и дедушки мы не ходим. Ну и очевидное для меня- к согласию мы никогда не придем. Упрощая, это спор между индивидуалистами и....общевистами что ли(нифига какое слово придумал:) ), эта теория и лежит в основе коммунистического учения. У первых главное-личность и успех общества в целом строится на успехе отдельно взятого человека и его ценности, которая не обсуждается. И коммунистическая теория, где часть общества не существенна и ей можно и нужно жертвовать, для процветания всего социума, сейчас или(это важно) когда то в будущем. И ни чего, если будущее это отодвигается, нужно только продолжать борьбу. Продолжать не смотря ни на что.

[Сложно Павел]

А белый террор? Можно забыть, да?

Нет, конечно! Нельзя забывать ни белый ни красный ни синий. Это вот вы отчего-то упорно пытаетесь только красный забыть выборочно.

[akoro]

Соглашусь с Игорем.
Время было такое и судить с сегодняшней колокольни достаточно глупо.

[Игорь 3003]

- - - Добавлено - - -

Слушайте, ща вот тоже положение сложное ведь? Не хотите в добровольном порядке пройти на репрессии с друзьями там и родней? Стране бы ща не помешал практически рабский труд! Это идеальный вариант был бы! Ну поплачет ваш ребенок, да жена вынуждена будет одна тянуть семью... Зато потом, про таких как вы скажут - "ой ну подумаешь сгинуло там миллион-два. Кто их считал - зато страну подняли. И вообще может и не было такого."
Так понятнее?
- - - Добавлено - - -


Только это не щепки летели.

В чем сложность, где схожесть условий, у нас или в РФ недавно была гражданская война, у страны отсутствует ядерный щит, гарантирующий отражение любой внешней военной угрозы? У нас тысячи вредителей (есть масса воспоминаний иностранных спецов, подтверждающих именно массовое вредительство на производстве), политических противников, готовящих вооруженные восстания и т.п.? Зачем сейчас подобные репрессии? Кстати количество заключенных сейчас на 1000 жителей в РФ больше чем при Сталине, я уже про США не говорю, где заключенных сильно больше, чем в сталинском СССР. У меня прадеда (из крестьян) в коллективизацию расстреляли, это трагедия моей семьи, но я не вижу смысла спекулировать на этом, вот такая была история становления моей страны, главное, что жертвы были не напрасны, ведь в итоге коллективизации и индустриализации, мы за грубо за 10 лет получили экономику, заборовшую объединенную экономику всей Европы и победили в войне.

[Сложно Павел]

Соглашусь с Игорем.
Время было такое и судить с сегодняшней колокольни достаточно глупо.

Блин вы меня изумляете. "Страна досталась в таком состоянии". А идея такая как "НЕ СОХРАНЯТЬ" страну в голову не пришла?
Давай не примере. Тебе досталась в наследство квартира. Но к, сожалению, не все там живущие считают, что это справедливо. У тебя нет сил справиться с несогласными своими силами... Ну как... можешь, но при этом значительная часть твоей семьи "будет потеряна". Зато те, кто останутся - первыми в доме смогут купить холодильник.
Государство должно быть для людей, а не люди для государства! Нахрен не нужно такое государство, которое своё существование может только репрессиями поддерживать.

[Ошац]

Нет, конечно! Нельзя забывать ни белый ни красный ни синий. Это вот вы отчего-то упорно пытаетесь только красный забыть выборочно.

Не выборочно, я эту тему не поднимал, Охотник страдает и поднял вопрос о репрессированных, я его могу понять, родственные чувства доминируют над благорозумием. Тем более, что цель, он не обозначил, мутный дяденька.
Теперь вопрос, а для чего помнить, если при случае все равно на те же грабли наступят.

[Сложно Павел]

В чем сложность, где схожесть условий, у нас или в РФ недавно была гражданская война, у страны отсутствует ядерный щит, гарантирующий отражение любой внешней военной угрозы?

У нас нефть подешевела. Я спросил в репрессированные пойдете, не?

У нас тысячи вредителей (есть масса воспоминаний иностранных спецов, подтверждающих именно массовое вредительство на производстве), политических противников, готовящих вооруженные восстания и т.п.?

Ведьм, например, тоже не просто так жгли - "есть масса воспоминаний" как они на метлах летали, ага.
Какие нахрен тысячи вредителей? Тогда просто ящика не было, чтоб пояснить - Обама виноват. А виноватых надо было обязательно - нам без виноватых никак, а на реально виноватых - боязно вякнуть - сразу враг народа и вперед.

[Ошац]

Соглашусь с Игорем.
Время было такое и судить с сегодняшней колокольни достаточно глупо.

Присоединяюсь, однозначно.

[akoro]

Блин вы меня изумляете. "Страна досталась в таком состоянии". А идея такая как "НЕ СОХРАНЯТЬ" страну в голову не пришла?
Давай не примере. Тебе досталась в наследство квартира. Но к, сожалению, не все там живущие считают, что это справедливо. У тебя нет сил справиться с несогласными своими силами... Ну как... можешь, но при этом значительная часть твоей семьи "будет потеряна". Зато те, кто останутся - первыми в доме смогут купить холодильник.
Государство должно быть для людей, а не люди для государства! Нахрен не нужно такое государство, которое своё существование может только репрессиями поддерживать.

Что за чушь?
Хотя..
Польша откушала бы Украину и Белоруссию - миллионы вырезанных жителей и беженцев
Кавказ погряз бы в муждусобойчиках - миллионы вырезанных жителей и беженцев
Средняя Азия ушла бы в свои терки, частично скушалась бы Китаем - миллионы вырезанных жителей и беженцев.
Ну Алтай отдадим Анненкову - миллионы вырезанных и жителей и беженцев.
Дальний Восток отошел бы Японии, чем бы это кончилось, интересненько... - миллионы вырезанных жителей и беженцев.
Ну про расклады в центре писать не буду и так понятно...

[Ошац]

Государство должно быть для людей, а не люди для государства! Нахрен не нужно такое государство, которое своё существование может только репрессиями поддерживать.

Съезди в Астану и расскажи эту байку правительству. Че Гевара новоявленный.

[Сложно Павел]

Что за чушь?
Хотя..
Польша откушала бы Украину и Белоруссию - миллионы вырезанных жителей и беженцев
Кавказ погряз бы в муждусобойчиках - миллионы вырезанных жителей и беженцев
Средняя Азия ушла бы в свои терки, частично скушалась бы Китаем - миллионы вырезанных жителей и беженцев.
Ну Алтай отдадим Анненкову - миллионы вырезанных и жителей и беженцев.
Дальний Восток отошел бы Японии, чем бы это кончилось, интересненько... - миллионы вырезанных жителей и беженцев.
Ну про расклады в центре писать не буду и так понятно...

А так мы сами миллионы вырезали (с пользой для страны зато) и зашибись, ага.

- - - Добавлено - - -

Съезди в Астану и расскажи эту байку правительству. Че Гевара новоявленный.

Да? Присягу я не давал, например, СССР защищать. Не клятвоприступникам мне указывать, а?