Обсуждение событий в мире

[Баудолин Олег]

А речь шла о задержке ? Нукась-нукась )), где ?

Сферически в вакууме. Какая разница раньше-позже? Речь шла об изменении времени рейса, не более. Раньше думаешь не вылетают? Всякое бывает. Что делать тут рассказывают, например.

[fric1974]

Угу, и маршрут в сторону районов боевых действий тоже каждый день меняют .
Короче, с тобой чаи гонять, только время терять .
Как обычно. Тебе контекстную цепочку с крестиком, а ты с нее отдельное звено разглядываешь .

- - - Добавлено - - -

Бинар...

[NORD]

Малайзия благодарит РФ и намекает на Киев, который "теряет" черные ящики
Минтранс Малайзии официально заявил - РФ "делает все возможное, чтобы помочь расследованию" трагедии с Боингом-777. Авиакомпания отметила, что лайнер заставили снизиться - а это мог сделать только украинский диспетчер. ОБСЕ не видит фальсификаций со стороны ополчения Новороссии - зато Украина то заявляет, что получила "черные ящики", то - что "потеряла".
"Все вещи пассажиров разбившегося малайзийского лайнера находятся на месте крушения в сохранности, говорить о фальсификациях со стороны ополченцев нет повода",- об это заявил представитель специальной миссии ОБСЕ на Украине Майкл Бочуркив. "На месте мы видим множество обломков, они не перемещались, они сохранены. Также мы видим сильно обгоревшие детали. Обломки цветов, характерных для авиалиний Малайзии разбросаны на территории около 30 километров. Мы видели также очень много личных вещей пассажиров, документов, сумок из дьюти-фри амстердамского аэропорта, багаж", - сообщает ОБСЕ.

http://www.politonline.ru/comments/16968.html

[Баудолин Олег]

Угу, и маршрут в сторону районов боевых действий тоже каждый день меняют .

Разумеется меняют. Причем есть и вполне приземленные причины:

Руководитель профсоюза авиадиспетчеров России Сергей Ковалев: «Украина ради денег рискнула людьми. И погубила их»
- Сложилась парадоксальная ситуация, - говорит руководитель профсоюза авиадиспетчеров России Сергей Ковалев. – Украина и международные организации наложили вето на полеты над Крымом, и пустили самолеты над зоной боевых действий. Это сделано для того, чтобы не дать России получать доходы от обслуживания полетов, а отдать эти деньги Украине. Это большие доходы, в Юго-Восточную Азию из Европы идет очень большое количество рейсов, и все они начали летать в обход Крыма. Это было очень смело. По идее, Украина должна была ввести полный запрет на полеты над опасными территориями Юго-Востока. Но терять деньги, видимо, было очень жалко. Вот и получается, что ради денег украинской правительство рискнуло людьми совершенно других стран. И погубило их.

Но нет, же -мы будем искать происки ZOG. Они тем хороши, что запросто находятся вообще везде. Давай противопоставь мнению руководителя профсоюза авиадиспетчеров России, мнение Шария какого-нить.

А насчет "боевых действий" вот ссылочка например или вот, сотни их.

Международные авиаперевозчики отказываются летать над территорией Украины из-за катастрофы малайзийского Boeing под Донецком. Первой о своем решении прекратить полеты над воздушным пространством Украины объявила немецкая авиакомпания Lufthansa.

До этого, выходит, летали.

Как обычно. Тебе контекстную цепочку с крестиком, а ты с нее отдельное звено разглядываешь.

А большего и не надо - если ты в цепочку включаешь заведомо слабые звенья, то зачем мне тратить "заварку" на все звенья, когда достаточно одного, чтоб рассыпалось?

- - - Добавлено - - -

Авиакомпания отметила, что лайнер заставили снизиться - а это мог сделать только украинский диспетчер. ОБСЕ не видит фальсификаций со стороны ополчения Новороссии - зато Украина то заявляет, что получила "черные ящики", то - что "потеряла".

А вы знаете в чем вообще состоит работа авиадиспетчера?

[fric1974]

Камент к статье.

Есть фото фрагмента обшивки с дырами от поражающих элементов. Что тут можно сказать:

1. Это не попадания снарядов авиационной пушки
2. Это не внутренний взрыв
3. Это не похоже на попадание заранее подготовленных осколков, типичных для крупной ракеты земля-воздух

Больше всего повреждения похожи на те, что оставляет так называемая стержневая боевая часть, которую применяют в сравнительно малогабаритных ракетах - легких ЗРК и ракетах воздух-воздух.

Стержневая БЧ (англ. high explosive continuous rod) предназначена для поражения летательных аппаратов. Поражающим элементом являются стержни квадратного или круглого сечения. Стержни могут быть не связаны друг с другом, либо соединены (сварены) попеременно верхними или нижними концами. При подрыве они разлетаются в стороны от направления полета ракеты, образуя при связанных стержнях сплошное кольцо, а при не связанных — прерывистое с перекрытием. Стержни �перерезают� обшивку и силовой набор летательного аппарата, приводя к мгновенному разрушению его конструкции.

Преимущества:

компактность по сравнению с осколочными или осколочно-фугасными головными частями,
мгновенное разрушение цели в воздухе.
Например, именно такую боевую часть имеет популярная ракета Р-73, которой вооружены украинские истребители Миг-29 и Су-27. Кроме них, такую ракету могут нести бомбардировщики Су-24 и штурмовики Су-25.

Из наземных ЗРК стержневую боевую часть имеют ракеты 9М37 и 9М333 комплекса "Стрела-10", но их досягаемость по высоте не превышает 5 километров, попасть в самолет, летящий на высоте в 10 км, они не могли.

Ракеты комплекса "Бук" 9М38 и даже новейшая 9М317 имеют осколочную БЧ, оставляющую совершенно другие следы при попадании. Так что это - не Бук.

Таким образом, можно довольно уверенно утверждать, что малайзийский Боинг-777 был сбит военным самолетом при помощи ракеты Р-73 или аналогичной ей

http://inosmi.ru/world/20140719/2217...7vwmrHBG%C2%A0

[NORD]

А вы знаете в чем вообще состоит работа авиадиспетчера?[/QUOTE]
ко мне какие претензии?

[Баудолин Олег]

Камент к статье.
компактность по сравнению с осколочными или осколочно-фугасными головными частями,
мгновенное разрушение цели в воздухе.
Например, именно такую боевую часть имеет популярная ракета Р-73, которой вооружены украинские истребители Миг-29 и Су-27. Кроме них, такую ракету могут нести бомбардировщики Су-24 и штурмовики Су-25.

Вот только "видели" там именно СУ-25, а судя по википедии на СУ-25 не ставят Р-73, ставят на СУ-25СМ и СУ-25T. Есть такие на Украине?

- - - Добавлено - - -

Хм... А еще вот чего нагуглилось про Зенитный ракетный комплекс средней дальности 9К317 "Бук-М2"...

Зенитная управляемая ракета 9М317. Ракета 9М317 имеет расширенную зону поражения до 45-50км по дальности и до 25 км - по высоте и параметру, а также большую номенклатуру поражаемых целей. В ней предусматривается использование инерциально-корректируемой системы управления с новой полуактивной доплеровской радиолокационной ГСН 9Э420 (см. фото). Боевая часть: стержневая, масса – 70 кг, радиус зоны поражения целей – 17 м. Скорость полета – до 1230 м/с, перегрузка – до 24 g. Масса ракеты – 715 кг. Размах крыла – 860 мм. Двигатель – двухрежимный РДТТ. Ракета имеет высокий уровень надежности, полностью собранная и снаряженная ракета не требует проверок и настроек в течение всего срока эксплуатации - 10 лет.

[fric1974]

Вот только "видели" там именно СУ-25

Кто видел?
Местный житель с бинокулярным зрением, разглядевший даже символику украины ?
В урну.

.............................
Вот еще мнение.

[ATTACH=CONFIG]158190[/ATTACH]
На данный момент существует несколько основных версии катастрофы.

Согласно первой, самолет был сбит ракетой, выпущенной либо с земли либо с другого самолета. По другой версии, это мог быть несчастный случай или теракт.
Автор bobik-57.livejournal.com доказывает, что повреждения лайнера указывают на то, что самолет был сбит истребителем.:

"В ракетах, созданных для поражения воздушных целей, применяется специальная, характерная только для них боеголовка. Она представляет собой этакий пучок заостренных стержней, иногда сваренных между собой, иногда нет. За установленным пучком стержней установлен вышибной заряд – это и есть "осколочно-стержневая боевая часть". <…> На фотографии мы видим повреждения обшивки, характерные именно для осколочно-стержневой БЧ, осколочно-фугасные выглядят иначе. А это значит, что никакой Бук этот самолет не сбивал. Мы имеем дело или с попаданием Р-27 Топор, или Р-73, которые у каклищ есть, и которыми можно укомплектовать МиГ-29 и Су-27."
Эту запись прокомментировал eugene_df :

«То, что на фото – МОЖЕТ БЫТЬ и следами осколочного поражения сферическими элементами "Бука". Самолет-то на месте не стоит, да и ракета подрывается под углом, всяко. Поэтому шарики могут оставить именно такие, косые проломы. Тут надо смотреть на остальные узлы, и, по возможности, искать поражающие элементы.

С другой стороны, стержневые поражающие элементы "Буком" действительно не используются. Если найдут их – это все. Приговор Украине».

«Парень не верно описал действие стержневой части. Стержни ВСЕГДА сварены друг с другом концами в шахматном порядке и находятся вокруг фугасного заряда. Шахматный порядок сварки нужен для образование плети-пилы при взрыве. Представьте след от удара пилой по бумаге. Вот похоже будет.

На картинке не вижу поражения от подобной БЧ. Это вообще может быть, что угодно. Нужно видеть всю картинку целиком», пишет tempus-curat.

- - - Добавлено - - -

А большего и не надо - если ты в цепочку включаешь заведомо слабые звенья, то зачем мне тратить "заварку" на все звенья, когда достаточно одного, чтоб рассыпалось

Не свисти. В этом венике отдельные прутья явно слабее связки.

- - - Добавлено - - -

Киевские власти утверждают, что упавший накануне в Донецкой области малайзийский авиалайнер мог быть сбит ополчением из ЗРК "Бук", которые ополченцы, в частности, могли захватить в занятых военных частях. Ополченцы ранее заявляли, что у них нет техники, которой можно сбить самолет на такой высоте, а имеющиеся ЗРК "Бук" неисправны.
Зенитно-ракетный комплекс Бук. Архивное фото
© Фото: Yuriy Lapitskiy

МОСКВА, 18 июл — РИА Новости. В занятой донецкими ополченцами украинской воинской части были только непригодные для ремонта части ЗРК "Бук", заявил вице-спикер парламента Новороссии Александр Кофман.

Киевские власти утверждают, что упавший накануне в Донецкой области малайзийский авиалайнер мог быть сбит ополчением из ЗРК "Бук", которые ополченцы, в частности, могли захватить в занятых военных частях. Ополченцы ранее заявляли, что у них нет техники, которой можно сбить самолет на такой высоте, а имеющиеся ЗРК "Бук" неисправны.

"Там не "Буки" были, а станины от "Бук". Там не было вообще электроники. Я лично видел эти станины. Там просто пустые станины", — сказал Кофман в эфире телеканала "Россия-24". По его словам, остальные детали были "разворованы и проданы" украинскими военными. "Когда на часть зашли ополченцы, "Буки" были абсолютно непригодны к боевым действиям. <…> Они даже не подлежали ремонту. Просто груда металлолома", — заявил Кофман.

В четверг вечером стало известно о крушении в Донецкой области самолета Boeing 777 компании Malaysia Airlines, выполнявшего 17 июля рейс Амстердам — Куала-Лумпур, на борту которого находились 298 человек, среди которых были 85 детей и 15 членов экипажа. Выживших в авиакатастрофе нет. Киевские власти обвинили в катастрофе ополченцев, а те заявили, что не располагают средствами, которые могли бы сбить самолет на такой высоте. Глава МИД РФ Сергей Лавров заявлял, что Москва будет настаивать на предельно объективном и независимом расследовании катастрофы малайзийского лайнера на Украине, и выразил готовность России помочь в расследовании.

Ранее "народный губернатор" Донецка Павел Губарев заявил РИА Новости, что единственный имеющийся у ополчения "Бук" неисправен, но даже действующий комплекс не способен без РЛС поражать цели на расстоянии, на котором находился потерпевший крушение Boeing. То, что ополченцы не могли сбить малайзийский Boeing 777, подтвердил и президент Академии геополитических проблем доктор военных наук Константин Сивков, говоря, что для работы ЗРК "Бук" нужна внешняя система целеуказания, которой ополчение не располагает.

- - - Добавлено - - -

Рогозин: США установили виновных еще до расследования катастрофы малайзийского Boeing
Политика 19 июля, 11:55 UTC+4
"Ранее Белый дом точно так установил, что у Саддама есть ОМУ", - написал вице-премьер в своем Twitter
МОСКВА, 19 июля. /ИТАР-ТАСС/. Вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин обратил внимание, что США еще до начала расследования катастрофы малайзийского Boeing 777 точно установили, кто виноват.

Минобороны считает заявления Запада по Boeing продолжением информационной войны против РФ
"Белый дом еще до расследования катастрофы Boeing точно установил, кто виноват. Ранее Белый дом точно так установил, что у Саддама есть ОМУ (Оружие массового уничтожения - прим. ИТАР-ТАСС)", - написал зампред правительства в своем Twitter.
Ранее замминистра обороны РФ Анатолий Антонов в 10 вопросах к руководству вооруженных сил Украины предложил официальному Киеву предоставить международному сообществу отчетность о стоящих на вооружении Украины авиационных ракетах и ракетах для комплексов ПВО, чтобы у экспертов была возможность определить, какой системой был сбит Boeing 777.
Антонов также отметил, что ряд заявлений политиков Запада по катастрофе малайзийского Boeing 777 являются продолжением информационной войны против России. По его словам, "вызывает удивление и даже горечь то, что некоторые люди за рубежом пытаются сыграть на этой ситуации". "Пытаются уже сегодня определить, кто виноват в этой ситуации: или мы слышим, что это Российская Федерации, ее Вооруженные силы, или ополченцы с юго-востока Украины", - отметил замминистра. "Все это смахивает на продолжение информационной войны, которая уже многие месяцы развернута против РФ и мы последствия этой войны ощущаем", - заявил Антонов.
Boeing 777 "Малайзийских авиалиний", совершавший рейс Амстердам - Куала-Лумпур, разбился в четверг вечером в Донецкой области. Все находившиеся на его борту 298 человек погибли. Экипаж - 15 человек - состоял полностью из граждан Малайзии.

..............

- - - Добавлено - - -

Киев подтвердил, что ополченцы сбить «Боинг» не могли: они не захватывали «Буки»
Об этом заявил генеральный прокурор Украины Виталий Ярема

Два дня назад в 13:22, просмотров: 13033
Информацию о том, что ополченцы в конце июня захватили несколько зенитно-ракетных установок «Бук» опровергли в Киеве. Версия о том, что, ополченцы сбили малайзийский пассажирский «Боинг» не имеет оснований. В то же время, представитель МВД Украины заявил, что ЗРК, из которого якобы сбили лайнер, уже вывезен в Россию.

Киев подтвердил, что ополченцы сбить «Боинг» не могли: они не захватывали «Буки» фото: AP
В конце июня ополченцы ДНР сообщили, что захватили военную часть противовоздушной обороны. На пункте ПВО, который является одним из подразделений ракетных войск, есть самоходные зенитно-ракетные комплексы "Бук". Тогда представители ополчения заявили НТВ, что теперь это оружие будет защищать небо над Донецком.

После крушения малайзийского «Боинга», который летел на высоте более 10 тысяч метров и который сбить могли только такие установки, заговорили о том, что ополченцы вполне могли это сделать.

Сами ополченцы обвинения отрицают. "Можно ответственно заявить, любой технический специалист скажет, что ПЗРК или зенитная установка на такую высоту не бьет. Никак не может ничего сбить! Другого оружия у нас нет", - заявил премьер-министр Донецкой народной республики Александр Бородай Первому каналу. Его слова подтвердил и официальный представитель ДНР в Москве Андрей Роткин. «Сейчас рано делать выводы, идет следствие. Но учитывая наличие такого вооружения у ВС Украины — они неоднократно угрожали нам точечными ударами и использованием авиации, и отсутствие подобного вооружения у нас — следствие придет к выводам, которые сейчас уже очевидны», — сказал он.

Первый вице-премьер самопровозглашенной Донецкой народной республики Андрей Пургин также говорил о том, что ополченцы не располагают такими установками.

Несмотря на заявления президента Украины Петра Порошенко, который назвал произошедшее терактом, генеральный прокурор Украины Виталий Ярема опроверг информацию о том, что ополченцы захватили несколько украинских зенитно-ракетных комплексов, пишет РИА Новости.

«После того как был сбит пассажирский самолет, военные доложили президенту, что у террористов нет наших ракетных комплексов «Бук» и С-300. Захвата этого вооружения не было», — отметил Ярема.

В то же время, как сообщает УНИАН, ночью установка «Бук», из которой якобы был сделан пуск ракеты по малазийскому авиалайнеру, была вывезена на территорию РФ.

[fric1974]

Минобороны: Против России уже много месяцев ведётся информационная война

Уже многие месяцы Запад ведёт против России информационную войну, заявил заместитель министра обороны Анатолий Антонов. Он подчеркнул, что такая позиция не ведёт к выходу из ситуации на Украине, а лишь усугубляет её - в том числе, и в случае с малайзийским Boeing.
19 июля 2014, 08:34
«Вызывает удивление и горечь то, что некоторые люди за рубежом пытаются сыграть на этой ситуации (крушении малазийского самолета), пытаются уже сегодня сказать, кто виноват, определить, кто виноват. Или же мы слышим сегодня, что это - Российская Федерация, Вооружённые силы РФ, или же это ополченцы с юго-востока Украины», - сказал заместитель министра в эфире телеканала «Россия 24».
По его словам, вызывает удивление, что «люди, которые имеют власть на Западе, не задумываются о последствиях своих заявлений, не думают о том, как действительно найти правильный выход из нынешней ситуации, а пытаются еще больше обострить обстановку».
«Всё, что сегодня говорится по этому поводу, очень смахивает на продолжение информационной войны, войны, которая уже многие месяцы развёрнута против Российской Федерации», - сказал Анатолий Антонов.
Также в министерстве подчёркивают, что Киев до сих пор бездействует в формировании международной комиссии по расследованию причин катастрофы с Boeing, а этого ждут во всем мире.


Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/41585#ixzz37zcC6vrz

[6elk4]

http://esquire.ru/mh17

Вот так. Если самолет был сбит Буком, например, то это было тщательно подготовлено, о каких случайностях можно говорить? Украинцев круто подставили, я верю даже, что они всерьез хотели Путина замочить.

http://www.snob.ru/selected/entry/78716

[Баудолин Олег]

Киев подтвердил, что ополченцы сбить «Боинг» не могли: они не захватывали «Буки»
Об этом заявил генеральный прокурор Украины Виталий Ярема

Неее. Киев подтвердил, что не захватывали БУКи и всё. Отмазываются, что если даже и сбили, то не из у них взятого. А кроме захватывания и иные способы в любом хозмаге купить есть.

С другой стороны, стержневые поражающие элементы "Буком" действительно не используются. Если найдут их – это все. Приговор Украине».

А тут пишут:

Зенитная управляемая ракета 9М317. Ракета 9М317 имеет расширенную зону поражения до 45-50км по дальности и до 25 км - по высоте и параметру, а также большую номенклатуру поражаемых целей. В ней предусматривается использование инерциально-корректируемой системы управления с новой полуактивной доплеровской радиолокационной ГСН 9Э420 (см. фото). Боевая часть: стержневая, масса – 70 кг, радиус зоны поражения целей – 17 м. Скорость полета – до 1230 м/с, перегрузка – до 24 g. Масса ракеты – 715 кг. Размах крыла – 860 мм. Двигатель – двухрежимный РДТТ. Ракета имеет высокий уровень надежности, полностью собранная и снаряженная ракета не требует проверок и настроек в течение всего срока эксплуатации - 10 лет.

[fric1974]

Bs1znFECQAABpSa.jpg

Район предполагаемой атаки
И район, в котором "видели" буки ополченцев.

И да, Олежа, Бук М2 со стержневой БЧ. А ополченцы захватывали неисправный бук м1

- - - Добавлено - - -

Неее. Киев подтвердил, что не захватывали БУКи и всё. Отмазываются, что если даже и сбили, то не из у них взятого. А кроме захватывания и иные способы в любом хозмаге купить есть.


А тут пишут:

А про М1 что пишут ?

Вот именно. Пишут, что не захватывали, значит обвинение России - главная цель.
Хозяевам Порошенко срать на ополчение, они просто заноза - Россия, вот их цель. Поэтому и Тымчук в первые же часы заявил, что у ополчения нет систем для такой высоты.

[Баудолин Олег]

И да, Олежа, Бук М2 со стержневой БЧ. А ополченцы захватывали неисправный бук м1

Дык во-первых "Киев же сказал сбить не могли абы как не захватывали" ты выше писал? При чем здесь что именно они "захватили"?

[Сержант]

А теперь те, кто орет о кремлевской пропаганде, приведите мне пример, где вот так нагло и лживо Россия обвиняла бы Обаму или Порошенко в организации катастрофы. Нет таких примеров. Россия настаивает на международном расследовании, Киев никаких попыток не делает. Вообще Украина сейчас это территория какого-то дофеодального общества. Была страшнейшая трагедия в Одессе, но до сих пор нет никакого расследования официального Киева. О расследовании действий карателей молчу. Даже видимости закона и порядка там нет.

Вспомним еще кое-что...

Читаем! --- тут

Автору респект за консолидированную точку зрения (автор - женщина!) , все так и есть.

[fric1974]

Дык во-первых "Киев же сказал сбить не могли абы как не захватывали" ты выше писал? При чем здесь что именно они "захватили"?

А при том, что перед крушением укроСМИ верещали что у ополчения есть захваченные буки, а военные скромно промолчали, что брошенные буки разукомплектованы.
Инфа об этом здесь уже была. Игнор ?