Обсуждение событий в мире

[Сложно Павел]

Вот и замечательно. Свои первоначальные аргументы про "обычную грызню" и "прессование за ложь и распилы" ты самостоятельно опроверг.
То, что ты вещи не хочешь своими именами называть (как ты полтиткорректно сформулировал - "вешать ярлыки") - это твое право. Божья роса же не только вредна для разума, но и крайне полезна для психики. Предед бы твой обрадовался, наверное, что ты считаешь, что арестовать и промурыжить человека год ни за что - это нормально.

Историю пишут победители. В случае победы стран "оси" - такие вот "с неопределившейся картиной мира" так же бы вещали про "ну там по еврейскому вопросу многое не ясно". Как у тебя с навешиванием ярлыков нацизму прямо с молоком матери? Проблем никаких не было?

[akoro]

Куда-то у тебя пропала "обычная грызня в организации". Если "обычная грызня", то она никуда бы и не делась - явление вечное. Тогда тысячами сажали и расстреливали по доносам, а сейчас, цитирую, "посадили бы", видимо те же тысячи, но, однако, не садят.
Видимо все-таки была не "обычная грызня".

Да ничего никуда не пропало.

Опять-таки у тебя сначала Мемориал прессуют за "ложь и распил", А потом, выходит, за то, что они "не власть". Вот интересно Ежов - по-твоему он власть был или нет?

Мемориал и сейчас нормально так поднимает.
Ежов был власть.

"Не всех расстреляли", значит не считается? Кого-то из этих не расстреляли, расстреляли сотню тысяч других. Хиленькая отмазочка у тебя. Специально для тебя, кстати, я фамилии в кавычки взял. Как раз чтобы "не всех" не было.

Под одну гребенку всех берешь?

По статье хочешь? ну давай. Там кусочек есть "совершаемое в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций то есть промышленный саботаж" - в интересах каких это организаций Королев станки закупил? И какого же это фига большинство "саботажников" было впоследствие реабилитировано "за отсутствием состава преступления"? Многие посмертно.

Видимо состава преступления не было. А может политическое решение.

Вот тебе для сведения:
и
Т.е. арестовывали на основании показаний ранее арестованых, полученых под пытками. Или угрозой пыток.

А ссылку на источник можно?
У меня, кстати, прадеда арестовали по доносу. Примерно через год отпустили, т.к. вина не была доказана.
Т.е., видимо, донос был основанием для ареста, но не для вынесения обвинительного приговора.

В твоей картине мира действительно столько народа "подрывали промышленность в пользу капитализма". Ну раз "основная статья у всех была"?
Или "контрреволюционную" деятельность вели "почищеные" НКВДшники? А может маршалы Советского Союза тоже шпиены были?

В моей картине мира многое не ясно.
Я не берусь вешать ярлыки, как это делаешь ты.

[Сложно Павел]

Куда-то у тебя пропала "обычная грызня в организации". Если "обычная грызня", то она никуда бы и не делась - явление вечное. Тогда тысячами сажали и расстреливали по доносам, а сейчас, цитирую, "посадили бы", видимо те же тысячи, но, однако, не садят.
Видимо все-таки была не "обычная грызня".

Опять-таки у тебя сначала Мемориал прессуют за "ложь и распил", А потом, выходит, за то, что они "не власть". Вот интересно Ежов - по-твоему он власть был или нет?

"Не всех расстреляли", значит не считается? Кого-то из этих не расстреляли, расстреляли сотню тысяч других. Хиленькая отмазочка у тебя. Специально для тебя, кстати, я фамилии в кавычки взял. Как раз чтобы "не всех" не было.

По статье хочешь? ну давай. Там кусочек есть "совершаемое в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций то есть промышленный саботаж" - в интересах каких это организаций Королев станки закупил? И какого же это фига большинство "саботажников" было впоследствие реабилитировано "за отсутствием состава преступления"? Многие посмертно.

Вот тебе для сведения:

Вопреки распространённому мнению доносы играли незначительную роль в раскручивании маховика репрессий. Характер террора, его сугубая централизация и проведение на основе заранее определённых «контрольных цифр» оставляли мало места для активности «добровольных помощников» НКВД. Основой обвинительных материалов в следственных делах были признания, полученные во время следствия. Заявления и доносы как доказательство вины арестованного в следственных делах встречаются сравнительно редко. По архиву бывшего управления ФСБ по Томской области, например, такие доносы были обнаружены в менее чем 0,5 % изученных дел. Механизм организации массовых операций 1937—1938 годов не предусматривал широкого использования доносов как основы для арестов. Изъятия «антисоветских элементов» проводились первоначально на основе картотек НКВД, а затем на основе «показаний», выбитых на следствии. В конце 1937 года Ежов разослал в УНКВД краёв и областей указание с требованием сообщить о заговорах, которые были вскрыты с помощью рабочих и колхозников. Однако результаты были незначительными. Например, в шифровке от 12 декабря 1937 года начальника Омского УНКВД указывалось, что «случаев разоблачения по инициативе колхозников шпионско-диверсионных троцкистско-бухаринских и иных организаций не было.

и

Официально пытки к арестованным были разрешены в 1937 с санкции ЦК ВКП(б). Когда в 1939 году местные партийные органы требовали отстранять и отдавать под суд сотрудников НКВД, которые участвовали в пытках, Сталин направил партийным органам и органам НКВД телеграмму, в которой дал теоретическое обоснование допустимости пыток как исключительного средства в отношении явных врагов народа.

Т.е. арестовывали на основании показаний ранее арестованых, полученых под пытками. Или угрозой пыток.

В твоей картине мира действительно столько народа "подрывали промышленность в пользу капитализма". Ну раз "основная статья у всех была"?
Или "контрреволюционную" деятельность вели "почищеные" НКВДшники? А может маршалы Советского Союза тоже шпиены были?

[akoro]

"Обычная грызня внутри одной организации" не должна заканчиваться массовыми расстрелами. Если ты сейчас напишешь, что твой начальник - немецкий шпиён, чтобы его подсидеть - начальника не расстреляют. Чуешь разницу?

Ну его посадят. Щас не расстреливают. Мораторий.
И кстати говоря, основная статья у всех была

• 58-7. Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а равно кооперации, совершённый в контрреволюционных целях путём соответствующего использования государственных учреждений и предприятий, или противодействие их нормальной деятельности, а равно использование государственных учреждений и предприятий или противодействие их деятельности, совершаемое в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций то есть промышленный саботаж: наказание аналогично статье 58-2.

А не шпионаж. Ты просто несешь чушь, которую тебе вдолбил телевизор.

То что по совершенно абсурдному обвинению расстреливали и садили - вот в чем преступление сталинской власти. Не надо на "они же сами стучали" списывать. Это типа "Девочка надела миниюбку - сама и виновата, а не насильник." Абсурдность обвинений, например Лангемака, прямо и явно признана посмерной реабилитацией.

Это ты сам придумал. Я такого не говорил.

"Клейменов, Лангемак и Глушко" были арестованы раньше Королева. Разумеется их, перед тем как расстрелять,

Их не всех расстреляли.

вежливо спрашивали в присутствии адвоката а не хотят ли они чистосердечно признаться и кого-нибудь еще сдать? И совсем-совсем не пытали. Пресловутые "миллионы доносов" - это как раз такие вот "признательные показания". Поэтому и "не опубликованы" они. Их ведь не рассекретили и не собираются. По совершенно непонятным, ДЛЯ ТЕБЯ, причинам.

Лови парочку. Есть еще, конечно.

А вообще, Королев стучал на Клейменова еще с 1934 года так-то. Ну и ответку тоже получал.

Ну вот Киселев, Симонян и даже Путин - и пойманы на лжи не раз, и бабки пилят отменно. Но их отчего-то не прессуют. Видимо дело таки не в попиле и лжи, а?

Потому что они власть. Кто их прессовать-то будет? Ленина не предвидится в обозримом будущем.

[Сложно Павел]

"Обычная грызня внутри одной организации" не должна заканчиваться массовыми расстрелами. Если ты сейчас напишешь, что твой начальник - немецкий шпиён, чтобы его подсидеть - начальника не расстреляют. Чуешь разницу?

То что по совершенно абсурдному обвинению расстреливали и садили - вот в чем преступление сталинской власти. Не надо на "они же сами стучали" списывать. Это типа "Девочка надела миниюбку - сама и виновата, а не насильник." Абсурдность обвинений, например Лангемака, прямо и явно признана посмерной реабилитацией.

"Клейменов, Лангемак и Глушко" были арестованы раньше Королева. Разумеется их, перед тем как расстрелять, вежливо спрашивали в присутствии адвоката а не хотят ли они чистосердечно признаться и кого-нибудь еще сдать? И совсем-совсем не пытали. Пресловутые "миллионы доносов" - это как раз такие вот "признательные показания". Поэтому и "не опубликованы" они. Их ведь не рассекретили и не собираются. По совершенно непонятным, ДЛЯ ТЕБЯ, причинам.

Мемориал прессуют за дело. Бабки они пилят образцово. Не раз были пойманы на лжи.

Ну вот Киселев, Симонян и даже Путин - и пойманы на лжи не раз, и бабки пилят отменно. Но их отчего-то не прессуют. Видимо дело таки не в попиле и лжи, а?

[akoro]

Че-то неудобно на форуме стало или я что-то туплю.
Мемориал прессуют за дело. Бабки они пилят образцово. Не раз были пойманы на лжи.
Но считаю, что такая организация должна существовать, даже в том виде у каком она есть сейчас.

Королева посадили, потому что на него стучали те же Клейменов, Лангемак и Глушко и другие. А он стучал на них. Все на всех. Обычная грызня внутри одной организации. Но доносы на твоих сайтах тоже есть? Или их стыдливо не опубликовали?

[Lonely-owl]

Чойта не помню? Все узнала)))

пы.сы. сайты про любовь повеселили))

[Сложно Павел]

Жаль, что я не орнитолог, и даже не синоптик.

Ага, но куда более жаль, что ты накануне наступающего "военных" песен не помнишь, Иоанн.

[Lonely-owl]

Жаль, что я не орнитолог, и даже не синоптик. Передавай привет птичкам и Каю от Герды)

[Сложно Павел]

Мои "любимые сайтеги" не про СССР, а про любовь. Их тоже рано или лучше поздно закроют, но, скорее, по причине систематического нарушения авторских прав.

С погодой все хорошо, спасибо. Скворцы пропавшие вернулись, например. Соловьи шальные поют, журавли подают голоса и т.д.

[Lonely-owl]

Ты чёт как-то сам с собой поговорил...
Не закроют твои сайтеги любимые - они же СССР в негативном свете показывают, так что не боись.

А вообще, как там на твоей планете, тепло ли?)

[Сложно Павел]

А вот тут кусочки "художественной литературы, без номеров статей" на "стремном сайте" по из упомянутым в моём сообщении

https://bessmertnybarak.ru/Langemak_Georgiy_Erikhovich/

https://bessmertnybarak.ru/Kleymyonov_Ivan_Terentevich/

Игнори?рование (избега?ние) — защитный механизм психики, заключающийся в бессознательном контроле информации об источнике неприятного воздействия, наличии или характере угрозы (опасности); ограничении количества такой информации или её искажённом восприятии.
Применяя эту защиту отдельно от других, человек не отказывается осознавать существование опасности или неприятного воздействия, как в случае отрицания, не забывает о ней, как в случае вытеснения, не перестаёт воспринимать окружающую реальность, как при примитивной изоляции и не принижает значимость информации, как при обесценивании. Он просто избегает ситуаций, в которых может получить неприятную ему информацию.

Именно это и обусловило и "стремность" сайта и "художественность" и нежелание пройти дальше первых страничек. "No pain, no gain" знаете ли.

[Сложно Павел]

Разумеется сайт стремный! Уж потерпите, скоро закроют при очереднеом завинчивании гаек, чтоб не портил таким как вы радужные "воспомнания" о Сталине. "Более правильный Мемориал", упомянутый тобой, акоро, к слову, прессуют https://ovdinfo.org/articles/2019/11...oe-obshchestvo

Там не только художественная литература! Там еще и фотошоп - подделывают "враги народа" сталинские подписи.

Вообще концепция "Сталин хороший потому, что сайт про преступления сталина стремный" - многое объясняет. Божья роса ведь.

Страшная гордость за первого в космосе Гагарина и полный игнор всего, что касается Королёва, например.

Королёв был арестован 27 июня 1938 года, после ареста Ивана Терентьевича Клеймёнова и других работников Реактивного института. Арест Королёва санкционировал М. Ю. Рагинский — заместитель Генерального прокурора А. Я. Вышинского. Постановление на арест Королёва писал Жуковский. Основания для ареста: показания И. Т. Клеймёнова и Г. Э. Лангемака, В. П. Глушко — все трое называли С. П. Королёва соучастником контрреволюционной троцкистской организации внутри РНИИ, «ставящей своей целью ослабление оборонной мощи в угоду фашизму». Следствие по делу вели лейтенанты оперуполномоченные НКВД Быков Николай Фёдорович и Шестаков Михаил Николаевич.

Какой Гагарин? Вот настоящие герои-то ваши: Быков и Шестаков! А иначе бы Королев вместо того, чтобы полет Гагарина в космос готовить в "КБ тюремного типа — ОКБ-16" "ослаблял бы военную мощь в угоду фашизму".

Кстати: упомянутые выше

Ива?н Тере?нтьевич Клеймёнов (30 марта 1899 — 10 января 1938) — один из организаторов и руководителей разработок ракетной техники в СССР, военинженер 1-го ранга. Герой Социалистического Труда (1991, посмертно).
Гео?ргий Э?рихович Лангема?к, 8 (20) июля 1898, Старобельск — 11 января 1938, Москва) — советский учёный, один из пионеров ракетной техники и один из создателей первых реактивных снарядов в СССР, военинженер 1-го ранга. Герой Социалистического Труда (1991, посмертно).

Были арестованы раньше

В 1937 году И. Клеймёнов и главный инженер Г. Лангемак были представлены к правительственным наградам за разработку новых типов вооружения, а 2 ноября 1937 года они были арестованы, осуждены по ст. 58-6, 58-7, 17-58-8, 58-11 УК РСФСР (следственное дело № Р2020 (13630)). 10 января 1938 года И. Клеймёнов был расстрелян.

И там у них про вину Королева и узнали. По-сталински узнали - добром и вниманием, очевидно.

Я понимаю, что практически все "сталинисты" и им сочувствующие - жертвы пропаганды (есть просто и понимающие и сознательно разделяющие взгляды упыри - но им в тот же котел дорога). Своими мозгами умеют не только лишь все. И бог бы с ними - одни настольные игры любят, другие в эльфов наряжатся, чем эти хуже... Однако все это перерастает в итоге в "можем повторить" вопреки дедовскому "лишь бы не было войны".

[Lonely-owl]

Стремный сайт какой-то. .

Так и есть. Художественная литература какая-то, типа Солжа

[Lonely-owl]

У одного коричневый, у другого красный.

Ну вот - понял же, что совсем разные они