Обсуждение событий в мире

[Сложно Павел]

Никто не говорит, что не было ошибок, наговоров, несправедливых приговоров и т.д.

Правда? И сколько же из 7 миллионов было ошибок?

Но, во-первых, партия разобралась ещё в 1939 году, когда тов.Берия навел порядок, затратив колоссальное количество средств и сил.

Берия... Берия... Ах да тот самый "британский шпион" с "собственной бандой"? Как это "партия" его проморгала? И кто разбирался? Сколько там процентов старых авторитетных большевиков пережило репрессии? Их ведь и зачищали. Т.к. единственной их виной был авторитет и право возражать Сталину с Ворошиловым.

А во-вторых, народу тогда не надо было знать всей правды и подробностей процессов над бывшими партийными товарищами, тем же Ежовым.

И сейчас не надо! Ведь в кольце врагов! Хорошо, что "народ" узнать особо и не стремится, да?

[Сложно Павел]

Солнце моё, РАЗУМЕЕТСЯ это был совершенно другой СССР - уже куда ближе к тому самому застойно-пломбирному. Иначе просто была бы в принципе невозможна столь принципиальная смена позиций. Сталинский СССР как и гитлеровская германия был тоталитарным государством - роль вождя в таких государствах черезвычайно значительна. Германия без Гитлера тоже, к слову совсем другой стала.

[Lonely-owl]

Тухачевский реабилитирован за отсутствием состава преступления.

А в 1956 году другой СССР был, да? Ему ты веришь? Паша, ну ппц же. Никто не говорит, что не было ошибок, наговоров, несправедливых приговоров и т.д. Но, во-первых, партия разобралась ещё в 1939 году, когда тов.Берия навел порядок, затратив колоссальное количество средств и сил. А во-вторых, народу тогда не надо было знать всей правды и подробностей процессов над бывшими партийными товарищами, тем же Ежовым. Не надо, война на пороге была...

Сейчас публикуют документы потихоньку, историки работают, разберемся! http://istmat.info/documents

[Lonely-owl]

А ты, оправдывая преступления СССР против своих граждан, именно этим и занимаешься.

Воу-воу! А что, СССР осужден? Отбывает срок в лагере? Сколько дали?

[Сложно Павел]

Тухачевский реабилитирован за отсутствием состава преступления.

1956 году Главная военная прокуратура и Комитет государственной безопасности при Совете Министров СССР проверили уголовное дело Тухачевского и других вместе с ним осуждённых лиц и установили, что обвинение против них было сфальсифицировано. Военная коллегия Верховного суда СССР под председательством генерал-лейтенанта юстиции Чепцова А. А., рассмотрев 31 января 1957 года заключение Генерального прокурора СССР, определила: приговор Специального судебного присутствия Верховного суда СССР от 11 июня 1937 года в отношении Тухачевского, Якира, Уборевича, Корка, Эйдемана, Примакова, Путны и Фельдмана отменить и дело за отсутствием в их действиях состава преступления производством прекратить

Тебе, "разбирающемуся" и Здановичу, конечно виднее, чем прокуратуре и КГБ, но вот такой факт в истории есть. Евреи по мнению и законам Гитлера - тоже заслуживали, как ты выразился, "ареста по достаточным основаниям". На каждого твоего Здановича есть свой Солонин и факты. И, блин, результаты проверки военной прокуратуры и КГБ даже есть.

В заключении комиссии отмечается, что обвиняемые были арестованы «в нарушение Конституции СССР, вопреки требованиям уголовных и уголовно-процессуальных законов, без санкции прокурора или постановления суда, по прямому произволу Сталина и Ежова. В деле нет объективных доказательств, подтверждающих совершение кем-либо из обвиняемых государственных преступлений. Обвинения в этих преступлениях являются ложными и базируются лишь на противоречивых „признательных“ показаниях арестованных, навязанных им работниками НКВД преступными методами проведения следствия по делу»

Но нет, будем блеять Прилепиными всякими, да?

[akoro]

Только вот вы не хотите разбираться. Вы хотите пломбиром все оправдать. А что не получается - забыть. А напоминающих заткнуть, чтобы воспоминания о пломбире не горчили.

Нет, Паша, это ты не хочешь разбираться, потому и несешь бред сивой кобылы. По мнению Здановича, упомянутый тобой Тухачевский вполне заслуживал ареста, в то время для этого были достаточные основания.

[Сложно Павел]

Откровения Рогинского говорят о том, что все мы люди-человеки. И разбираться с прошлым придется ещё долго.

Только вот вы не хотите разбираться. Вы хотите пломбиром все оправдать. А что не получается - забыть. А напоминающих заткнуть, чтобы воспоминания о пломбире не горчили.

[Сложно Павел]

Паша, ты же в курсе, что "тройки" не являются изобретением большевиков?

Убийства и канибализм тоже не были изобретением Чикатилло.

Просто тогда другие законы были. Ты же не собираешься события прошлого судить по современному законодательству? Или собираешься)))

Гитлер евреев тоже жег строго в рамках "законодательства того времени". Ты же не собираешься на этом основании оправдать Гитлера? Или собираешься?

Закон, Сова, что дышло. Судили победители. Если бы история повернулась не так - аналог Нюрнбергского процесса мог пройти и над совесткими руководителями и было за что. Мог бы и над британцами за Дрезден и Гамбург, мог бы и на американцами за Хиросиму и Нагасаки.

Мусор в подъезде оставлять на основании того, что сосед алкаш так делает - такое себе. А ты, оправдывая преступления СССР против своих граждан, именно этим и занимаешься.

[Lonely-owl]

Откровения Рогинского говорят о том, что все мы люди-человеки. И разбираться с прошлым придется ещё долго.

[Lonely-owl]

Паша, ты же в курсе, что "тройки" не являются изобретением большевиков?
При святом Николае 2 были точно такие же ....
А в сущности, это хоть и внесудебные и чрезвычайные, но вполне законные образования, прикинь?. Просто тогда другие законы были. Ты же не собираешься события прошлого судить по современному законодательству? Или собираешься)))

[Сложно Павел]

Про Королева - это, помимо хрестоматийного "товарищ Сталин произошла чудовищная ошибка" наверное какое-то проявление стокгольмского синдрома.
Про репрессии. Пусть было не 7, пусть не 4, пусть даже не 1 миллион, а "каких-то" сто тысяч Лангемаков и Тухачевских. Что это меняет? Если маньяк убил не 30 человек, а пятерых - он маньяком быть не перестанет. За одно существование "троек" товарищу Сталину место в одном ряду с Гитлером.

[Lonely-owl]

Королев в письме жене писал : «Умер наш товарищ Сталин… Так нестерпимо больно на сердце, в горле комок, и нет ни мыслей, ни слов, чтобы передать горе, которое всех нас постигло. Это действительно всенародное, неизмеримое горе — нет больше нашего родного товарища Сталина… В самые трудные минуты жизни всегда с надеждой и верой взоры обращались к товарищу Сталину. Самый простой, самый маленький человек мог к нему обратиться и всегда получал просимую помощь. Его великим вниманием была согрета любая область нашей жизни и работы… Сталин — это свет нашей жизни, и вот его теперь нет с нами…»

отсюдова - https://www.politpros.com/events/8415/

[Lonely-owl]

Для тех, кто не ходит по ссылкам, вставлю цитату: " В начале 90-х я довольно много занимался статистикой советского террора. Изучил огромное количество отчетных «простыней» о терроре за все годы, из разных регионов Советского Союза. Статистика у нас всерьез начинается с 1921 г., до 1921 г. сохранились только разрозненные обрывки. А, начиная с 1921 года – огромные папки. Году в 1994-м я все изучил, все расписал и сложил. Дальше – нужно было публиковать. Я посмотрел на свои цифры...

Вокруг меня во внешнем мире существуют люди, мнение которых важно для меня: существует традиционное интеллигентское общественное мнение, и, что самое главное, мнение бывших заключенных, которых в 1994 г. в живых еще оставалось очень много. И они мерили наши жертвы за всю историю террора какими-то совершенно немыслимыми цифрами, десятками миллионов.

А по моим подсчетам за всю историю советской власти, от 1918 до 1987 года (последние аресты были в начале 1987-го), по сохранившимся документам получилось, что арестованных органами безопасности по всей стране было 7 миллионов 100 тысяч человек. При этом, среди них были арестованные не только по политическим статьям. И довольно много. Да, их арестовали органы безопасности, но органы безопасности арестовывали в разные годы и за бандитизм, контрабанду, фальшивомонетничество. И по многим другим «общеуголовным» статьям.

Под все эти цифры есть папки с документами. В ежегодных отчетах органов безопасности значится: привлеченных – столько-то, в том числе с арестом, в том числе без ареста. Дальше начинается таблица движения арестованных. Прошло по законченным следственным делам – столько-то, в том числе, передано на особое совещание – столько-то, передано в суды и трибуналы – столько-то. В несудебные органы – столько-то. Бежало, умерло – вся статистика. Побегов, кстати, было очень мало.

И вот цифра итоговая – 7 миллионов. Это за всю историю советской власти. Что с этим делать? А общественное мнение говорит, что у нас чуть ли не 12 миллионов арестованных только за 1937-1939-й. И я принадлежу этому обществу, живу среди этих людей, я их часть. Не советской власти часть, не российской демократии, а этих людей. Просто точно знал, что, во-первых, не поверят. А, во-вторых, для круга, к которому я считаю себя принадлежащим, это значило бы, что все, что нам говорили о цифрах до этих пор вполне уважаемые нами люди, неправда.

И отложил я все свои вычисления в сторону. Надолго. А потом уж (через годы) вроде уже можно было публиковать, а времени не нашлось. Пока."


Это говорил председатель Правления Международного общества «Мемориал» Арсений Рогинский.... такие дела.

[KCN]

Акoro ,как известно, Павлуша у нас поперек роженный.... любит возражать. Попробуй с ним согласиться)).И он ,в ответ, будет опровергать свои же домыслы.

[akoro]

Фантазер