Обсуждение событий в мире

[Сложно Павел]

Ты повнимательнее читать не пробовал? Что-то твои когнитивные функции отказывают прямо на глазах.

Я угадаю! Ты думал, что я умнее. Так все начинают думать, когда сказать уже нечего (даже я).

Я писал о том, что люди для себя подвели итог, чем для них было советское время - злом или благом.

Какие люди и на основании каких вводных данных? Было ли у них с чем сравнивать? Кому-то жемчуг крупный благо а, кому-то суп не пустой. И миллионы мух еще.

А про "благо- по гулагам" - это был каламбур. Не все в каламбуры умеют - даже не осуждаю.

[Сложно Павел]

Я, Паша, и не ожидал, что ты поймешь написанное мною.

Если вы не будете знать физику, то жизнь будет наполнена волшебством! И неожиданностями.

Для тебя и тебе подобных отношение к стране - это отношение оголтелого мещанина. "А что Родина сделала для меня?" То есть где еда слаще и шмотки круче - там и Родина

У тебя отношение к стране как у, прости за прямоту, сталиниста. Я спрашиваю "что родина сделала для меня", а "что родина сделала для меня ЗА МОИ ДЕНЬГИ". Для таких как ты не очень понятна сущность государства. А это ничто иное, как механизм обслуживающий НАСЕЛЕНИЕ. Когда этот механизм начинает население зажевывать, а на собранные деньги вместо медицины или образования развивать РосГвардию или ракеты с непредсказуемой траекторией у меня, разумеется возникают вопросы.

уже если доведется неправедно пострадать (даже по мелочам типа штрафа за неправильную парковку)

Действительно - неправедно страдать - это правильно и полезно. Или скрепно. Если ты неправедно страдаешь - значит что-то работает неправильно.

Впрочем, таким, как ты, этого не понять. Мастерам выдергивания ссылок и пользования поисковиками, которые не способны ни обобщить факты, ни сделать какие-то выводы. Ну надергаешь ты "в течение получаса" фактов, и что?

Ну если бы "способным обощить факты" был бы ты - то наверное понял бы, что речь в моем посте шла о ВОЗМОЖНОСТИ. У меня есть возможность добыть информацию, у советских людей не было. И какие бы там "мастера выводов и обобщений" не сидели - без информации они НИЧЕГО бы не навыводили. При прочих равных у меня огромные преимущества.

Ты же в них просто захлебнешься, а точнее - оставишь только те, которые подтверждают твою точку зрения

У меня будет выбор. А советского человека его не было. Сыр российский и все.

Впрочем, что можно ожидать от человека, который историю изучает по Резуну и Солонину, а коронавирус - по роликам киевской клиники УЗИ-диагностики.

Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки?

Вот простой пример - ты узнал данные по нашим пленным в Великую Отечественную, и тут же сделал вывод - моральный дух был низкий (кстати, непонятно, почему их не успели в ГУЛАГ посадить до войны. И кто плакал на похоронах Сталина - те же люди? С одной стороны, любили вождя, но дух был низкий?).

А ты понимаешь (нет, не понимаешь, конечно), что в начале войны многие части оказались в окружении, отрезанные немецкими танковыми клиньями, а воевать в окружении можно, только пока не кончатся боеприпасы, топливо и т.п.?

Тут разумеется с оговорками - считали и попавших в котлы и безвести пропавших, перебежчиков (порядка 100 тысяч) и прочее. Цифры, чтоб ты понимала масштаб проблемы. Да, разумеется были очаги героического сопротивления - никто не говорит, что не было Матросовых всяких. Но вот пусть не 2.3 миллиона - пусть даже в 5 раз "историки оговорили" совецкий народ.

И даже про доктрину РККА я написал, которая отчасти объясняла почему так получилось, что части оказались в окружении, отрезанные немецкими танковыми клиньями.

А после этого что бойцы Красной Армии, те, кто не погиб, должны были сделать?

Ну, согласно директиве, подписанной Сталиным - не поддаваться на провокации, пока тебя отрезают танковые клинья. Потом, попозже, уточнил Сталин приказом 227, что надо делать. Но это в школе не рассказывали, да?

Но у тебя, наверное, в голове другая картина - немцы наступают, и тут наши бойцы вылазят из траншей с поднятыми руками.

Вот тут я как раз про это написал

Да, разумеется были очаги героического сопротивления - никто не говорит, что не было Матросовых всяких.

Так что я факты давно изучил, сопоставил и сделал выводы, не волнуйся. Только ведь одних фактов недостаточно. Страну свою нужно любить, чтобы понимать ее историю.

Ох блин. Да, вам, верующим, фактов недостаточно. На одних фактах, у вас не сходится. Какое отношение вообще имеет понимание истории к любви к Родине? Вот немцы - они чего все родину не любят? Раз все осуждают Гитлера, который их история? Может американцы родину не любят, за то, что осуждают рабство. Может ты недостаточно родину любишь, раз осудждаешь Салтычиху или Чикатилло (хотя кто тебя знает) - которые тоже, кстати, твоя история? Не надо путать любовь к родине, к любви к партии и правительству.

Тогда будет понятно, почему несправедливо арестованный до войны и подвергшийся "допросам с пристрастием" Рокоссовский до конца жизни отказывался клеветать на Сталина. С точки зрения таких как моральных инвалидов, как ты, у него рабская психология. А на самом деле он просто понимал, что раскрутившие "большой террор" негодяи - это не вся страна и не весь народ.

Или по какой-то другой причине. Например, ворон-ворону. Я бы послушал мнение Тухачевского, ага?

Для тебя, конечно, в этом Сталин виноват, он должен был лично разобраться в миллионах уголовных дел, а, например, стучавшая друг на друга, как дятлы в весеннем лесу, творческая интеллигенция, абсолютно не при чем.

Для тебя, наверное и Гитлер не виноват, да? Он же не должен был с каждым евреем разбираться? Но Сталин, представь себе и собственноручно визы ставил. "Он не знал" - не получится. Вот тут написано Сталиным "растрелять всех в списке." Это ПЕРВАЯ страница.
Red_Army_purge_1941.jpg

Девочка сама виновата, что пошла в миниюбке, а не насильник. И интеллигенция сама тоже.

Кстати, и Королев, по некоторым свидетельствам, когда его спрашивали, за что он сидел, отвечал коротко "За дело". Скажем прямо - за нецелевую растрату государственных средств. Но по твоей логике, за такие фокусы ему должны были выдать талоны на усиленное питание. Между прочим, к его работе после войны, признавая его огромные заслуги, тоже есть вопросы.

Ошибка выжевшего. Да, сидели и за дело. Мнооого народу. Но вот что тебе не понятно в словах "Реабилитирован за отсутствие состава преступления"? Я понимаю, что тебе в мозг не лезет как это такой хороший СССР так мог поступить и приходится искать оправдания, какими бы жалкими они ни были.

Не зря была поговорка: "Янгель работает на нас, Королев - на ТАСС, а Челомей - на унитаз" (по отношению к Челомею несправедливо, конечно, он в конечном итоге сделал много полезного).

Вот собственно кромк ЭТОГО можно было ничего и не писать. Ты сам с опровержением себя справился шикарно.

А ты продолжай песню "ГУЛАГ, ГУЛАГ, вся страна - сплошной ГУЛАГ". Вот бы Солженицын порадовался, вырастил достойную смену :).

Эта песня, исключительно для вас. Просто это вот тот самый ваш камушек в ботинке.

Элементарно, Ватсон: если девушка делает фелляцию в публичном доме, из этого с высокой степенью вероятности следует, что перед нами проститутка.
Я почувствовал обиду за свое поколение.
— Почему обязательно проститутка, — сказал я. — А может это белошвейка. Которая только вчера приехала из деревни. И влюбилась в водопроводчика, ремонтирующего в публичном доме душ. А водопроводчик взял ее с собой на работу, потому что ей временно негде жить. И там у них выдалась свободная минутка.
Самарцев поднял палец:
— Вот на этом невысказанном предположении и держится весь хрупкий механизм нашего молодого народовластия…

...или вашей ВЕРЫ в "хорошего Сталина", вопреки ФАКТАМ типа ГУЛАГа

И повторюсь - Либо глупец, может топить за Сталина или Гитлера, либо моральный урод. И ваше вот тут (и вообще в инете) пышное цветение вызвано рядом причин, которые раскрыла Шульман в видео выше. Вы своё мнение иметь не можете, только "как у всех" - это нормально для человеков.

А почему я один - тоже есть хорошее (для меня объяснение). Я достаточно умен, чтоб понимать про Сталина, но недостаточно, чтобы не тратить свое время на разговоры с верующими (да и есть грешок - люблю я это дело). Люди поумней - тупо не тратят время. Еще один пример ошибки выжившего, короче. Сравните количество родиков про плоскую и круглую землю. Первых намного больше по той же причине.

Ну и итог. Для вас Сталин - это, безусловно, мифическая фигура. Персонификация социального запроса справедливости, если угодно. Этот запрос и у меня есть, разумеется.
Я сам - "сталинист" такой как Елизаров, например. Только я умею отделять абстрактную справедливость от её мифического носителя, а ты вот, видать нет.
Ну типа у тебя Тор - бог грома. Я люблю грозу - значит Тор - хороший и т.п. А я могу Тора от грозы отделить и рассматривать отдельно.

[G-git]

.... а та часть народа у которой вес получился отличным от "блага" поехали по гулагам.

Ты повнимательнее читать не пробовал? Что-то твои когнитивные функции отказывают прямо на глазах. Я писал о том, что люди для себя подвели итог, чем для них было советское время - злом или благом. При чем тут "поехали по гулагам"? Или у тебя расстройство под названием ГУЛАГОнедержание, когда обязательно нужно в каждый абзац впихнуть эту аббревиатуру?

[G-git]

Я, Паша, и не ожидал, что ты поймешь написанное мною. Для тебя и тебе подобных отношение к стране - это отношение оголтелого мещанина. "А что Родина сделала для меня?" То есть где еда слаще и шмотки круче - там и Родина. А уже если доведется неправедно пострадать (даже по мелочам типа штрафа за неправильную парковку), то всё - "ненавижу "эту страну". Такие и шли в войну сотрудничать с немцами. "А чо такого? Страна меня обидела, поэтому я ей ничего не должен. Имею право перейти на службу к немцам".

Впрочем, таким, как ты, этого не понять. Мастерам выдергивания ссылок и пользования поисковиками, которые не способны ни обобщить факты, ни сделать какие-то выводы. Ну надергаешь ты "в течение получаса" фактов, и что? Ты же в них просто захлебнешься, а точнее - оставишь только те, которые подтверждают твою точку зрения. Впрочем, что можно ожидать от человека, который историю изучает по Резуну и Солонину, а коронавирус - по роликам киевской клиники УЗИ-диагностики.

Вот простой пример - ты узнал данные по нашим пленным в Великую Отечественную, и тут же сделал вывод - моральный дух был низкий (кстати, непонятно, почему их не успели в ГУЛАГ посадить до войны. И кто плакал на похоронах Сталина - те же люди? С одной стороны, любили вождя, но дух был низкий?). А ты понимаешь (нет, не понимаешь, конечно), что в начале войны многие части оказались в окружении, отрезанные немецкими танковыми клиньями, а воевать в окружении можно, только пока не кончатся боеприпасы, топливо и т.п.? А после этого что бойцы Красной Армии, те, кто не погиб, должны были сделать? Но у тебя, наверное, в голове другая картина - немцы наступают, и тут наши бойцы вылазят из траншей с поднятыми руками. Такие тоже были, в любой армии есть трусы и дезертиры, но далеко не все.

Так что я факты давно изучил, сопоставил и сделал выводы, не волнуйся. Только ведь одних фактов недостаточно. Страну свою нужно любить, чтобы понимать ее историю. Тогда будет понятно, почему несправедливо арестованный до войны и подвергшийся "допросам с пристрастием" Рокоссовский до конца жизни отказывался клеветать на Сталина. С точки зрения таких как моральных инвалидов, как ты, у него рабская психология. А на самом деле он просто понимал, что раскрутившие "большой террор" негодяи - это не вся страна и не весь народ. Для тебя, конечно, в этом Сталин виноват, он должен был лично разобраться в миллионах уголовных дел, а, например, стучавшая друг на друга, как дятлы в весеннем лесу, творческая интеллигенция, абсолютно не при чем.

Кстати, и Королев, по некоторым свидетельствам, когда его спрашивали, за что он сидел, отвечал коротко "За дело". Скажем прямо - за нецелевую растрату государственных средств. Но по твоей логике, за такие фокусы ему должны были выдать талоны на усиленное питание. Между прочим, к его работе после войны, признавая его огромные заслуги, тоже есть вопросы. Не зря была поговорка: "Янгель работает на нас, Королев - на ТАСС, а Челомей - на унитаз" (по отношению к Челомею несправедливо, конечно, он в конечном итоге сделал много полезного).

А ты продолжай песню "ГУЛАГ, ГУЛАГ, вся страна - сплошной ГУЛАГ". Вот бы Солженицын порадовался, вырастил достойную смену :).

[Сложно Павел]

Народ знал и про достижения, и про репрессии, и про многое другое. Он взвесил это на весах высшей истины, и СССР был для них чем-то, о чем религиозный человек сказал бы "Благо".

.... а та часть народа у которой вес получился отличным от "блага" поехали по гулагам.

[Сложно Павел]

комичность ситуации состоит в том, что лица с тоталитарным мышлением - это такие, как ты и тебе подобные "как бы либералы". То есть на словах вы за демократию и свободу мнений, но до тех пор, пока это мнение совпадает с вашим.

Чужая душа - потемки. Что у нас там на душе - хрен его знает. Вполне возможно и тоталитаризм и прочие ужасы. Скрываем мы их, например. Это, кстати, классический пример "по себе людей не судят".

Любой папуас-людоед уверен, что белые люди тоже едят людей. Просто они делают это очень осторожно и незаметно и этот факт виртуозно скрывают....

Не можете вы представить как это имея "волю" да не загнать "не таких". Но фиг с ним. Допустим ты даже прав. Но вы, господа "не либералы" - этого "всех не таких к ногтю" даже на словах не скрываете. А местами и гордитесь.
Чуешь разницу?

Вам дай волю, вы таких "ватников" посадили бы в концлагеря, да еще круглосуточно бы транслировали через громкоговорители "Архипелаг ГУЛАГ" или подобный шлак.

Опять таки может быть и так - "нам" пока волю не давали - это все т.н сослагательные наклонения, которых история не терпит. А вот "вы" волю получив - именно в концлагеря и посадили. И это, увы факты.
Чуешь разницу?

И на словах-то вы против фашизма, но из тебя и тебе подобных так и прет уверенность в том, что вы-то высшая раса, а "сталинисты" - унтерменшен, "анчоусы", "мухи", "ватники".

Опять таки хотя бы на словах, но "мы" против. А вы радостно ждете его возвращения. Тупо не понимая, чего это такое строится в той же РФ. Ведь нет же свастик - значит и не фашизм.
Я не спорю - есть и какие-нибудь "либералы", которые себя за "высшую рассу" держат. Жириновский, например из таких.
А вообще

Либерали?зм (от лат. liberalis — свободный) — философское и общественно-политическое течение, провозглашающее непоколебимость прав и личных свобод человека.

Либерализм провозглашает права и свободу каждого человека высшей ценностью и устанавливает их основой общественного и экономического порядка. Либерализм — стремление к свободе человеческого духа от стеснений, налагаемых религией, традицией, государством и т. д., и к общественным реформам, имеющим целью свободу личности и общества. При этом возможности государства и церкви влиять на жизнь общества ограничиваются конституцией.

В этом разница между Совой и мной, например. Сова смотрит сколько Сталин сделал для страны, а я сколько и чего для людей.

И тебе не приходит в голову, что, возможно, те люди понимали что-то, недоступное тебе. Народ знал и про достижения, и про репрессии, и про многое другое. .

Мне приходит в голову, что я могу узнать в течение получаса столько, сколько бы те люди не узнали никогда вообще.
Про советских людей, которые плакали - были такие. Были и те кто не плакали, но ты про них "забыл". Но как же им было не плакать? Им днями и ночами вещали про "отца народов", "счастливое детство благодаря Сталину" и прочие прямые последствия культа личности. Вот как в Северной Корее - они тоже там рыдали, прям в голосину по тем же, кстати, причинам.
Других мнений, кроме "все благодаря Сталину" у народа ВООБЩЕ не было. А тех у кого было - вот как раз в гулаги. Потом, кстати, те же люди сталина из мавзлоея выносили, памятники сносили и культ личности развечивали.

А теперь возьмем лично тебя. У тебя, в отличии от советских людей - масса возможностей узнать ФАКТЫ, масса возможностей узнать РАЗНЫЕ МНЕНИЯ людей умнее себя, масса возможностей СРАВНИТЬ, и даже, о советский ужас, рассказать о своих выводах. Иии... что ты с этими возможностями сделал? А ничего. Как в школе тебе рассказали, так и осталось.

Еще раз повторюсь. Либо дурак может за сталина с гитлером топить, либо моральный урод. И разверну:
Дурак - если не знает, не хочет знать и не умеет думать и делать выводы - таких большинство.
Моральный урод, если поддерживает идею "счастья" для одних за счет репрессий и геноцида других.

[G-git]

Бонус-трек, так сказать. Специально для Паши.

Ровно в десять у дверей беседки показалась освещенная луной Зина. Я подскочил к ней и схватил ее за руку.

- Дорогая моя... - забормотал я. - Я люблю вас... Люблю бешено, страстно!

- Позвольте! - сказала она, садясь и медленно поворачивая ко мне свое бледное лицо. - Отстраните (sic!) вашу руку!

Это было сказано так торжественно, что быстро один за другим повыскакивали из моей головы и цилиндр, и палка, и женская шляпка, и рожь...

- Вы говорите, что вы меня любите... Вы тоже мне нравитесь. Я могу выйти за вас замуж, но прежде всего я должна спасти вас, несчастный. Вы на краю погибели. Ваши убеждения губят вас! Неужели, несчастный, вы этого не видите? И неужели вы смеете думать, что я соединю свою судьбу с человеком, у которого такие убеждения? Нет! Вы мне нравитесь, но я сумею пересилить свое чувство. Спасайтесь же, пока не поздно! На первый раз хоть вот... вот это прочтите! Прочтите и вы увидите, как вы заблуждаетесь!

И она сунула в мою руку какую-то бумагу. Я зажег спичку и в своей бедной руке увидел прошлогодний нумер "Гражданина". Минуту я сидел молча, неподвижно, потом вскочил и схватил себя за голову.

- Батюшки! - воскликнул я. - Одна во всем Лохмотьевском уезде недюжинная натура, да и та... и та дура! Боже мой!

[G-git]

А лицо, да. Именно такая вот сущность Павлика и есть. Не люблю тоталитаризм и его шавок. А уж какого он цвета - красный или коричневый - дело третье.

Видишь ли, Паша, комичность ситуации состоит в том, что лица с тоталитарным мышлением - это такие, как ты и тебе подобные "как бы либералы". То есть на словах вы за демократию и свободу мнений, но до тех пор, пока это мнение совпадает с вашим. В данном случае - "Сталин - упырь, "совок" - тюрьма народов, Победа - "закидали трупами"и т.п. Если кто-то с этим не согласен, то он "ватник", "сталинист" с рабской психологией и т.д.

Вам дай волю, вы таких "ватников" посадили бы в концлагеря, да еще круглосуточно бы транслировали через громкоговорители "Архипелаг ГУЛАГ" или подобный шлак.

И на словах-то вы против фашизма, но из тебя и тебе подобных так и прет уверенность в том, что вы-то высшая раса, а "сталинисты" - унтерменшен, "анчоусы", "мухи", "ватники".

Я не собираюсь искать более "достоверные" подтвердения - взял первые попавшиеся. Умному - достаточно, а божьей росе все равно не угодишь.

Просто когда бисер мечешь, не шибко важно какого он сорта. Да можно было подобрать и получше источники. Но игра свечей не стоит.

Вот из этих цитат все видно.

И ладно бы еще, если бы ты действительно аргументированно, корректно спорил. Но такое ощущение, что тебя 30 лет держали в шкафу с нафталином, а теперь вытащили на свет Божий, чтобы ты тут нес Правдуъ (ТМ) диким племенам. Я к тому, что подобные мифы про заградотряды, наступательные планы Сталина и прочее еще как-то работали в журнале "Огонек" года этак 1989, но с тех пор порядочные историки (кстати, далеко не всегда просоветски настроенные, но честные) уже во всем разобрались. Поэтому ты выглядишь как одна из героинь рассказа Чехова "Дочь коммерции советника" (цитата последует отдельным постом).

Впрочем, "кому и кобыла - невеста", то бишь кому и Солонин - "историк". Или Резун, да, Паша? Ты его не цитируешь, но явно прочел всего и "понял", что "Сталин хотел напасть на Германию, но Гитлер его опередил".

Вот и получается, что для вас, "дельфинов" и пчел", СССР - это тоталитаризм и "ужас-ужас", а для нас, "ватников", советский период - это высшая точка развития России. Трагизм и величие - вот что такое советское время. Страна к этому пришла большой кровью и страданиями, но по другому в истории не бывает.

И люди искренне плакали на похоронах Сталина. Для тебя они тоталитарные рабы (кстати, твои предки, так или иначе). И тебе не приходит в голову, что, возможно, те люди понимали что-то, недоступное тебе. Народ знал и про достижения, и про репрессии, и про многое другое. Он взвесил это на весах высшей истины, и СССР был для них чем-то, о чем религиозный человек сказал бы "Благо".

[Сложно Павел]

Вдруг у кого-то хватит ума.
md5 8610f1909d25eb2fc979dd7ece1e6df3

[Сложно Павел]

Вот тут хорошо, без всякой истории, откуда вы такие вылезли рассказано. Точнее откуда вас достали.

[Lonely-owl]

Специально залогинился, чтобы написать, что Сова - умничка. Защитила нашу историю, и заодно вынудила-таки Пашу показать истинную.. эээээ... лицо.

Спасибо! Правда, я левой задней порой писала, а надо бы поподробней. Но на это нужно очень много времени. Долгими зимними вечерами можно))

[Сложно Павел]

Вот это вот МОЙ народ. И я предпочту быть с той стороны, где Высоцкий, Сахаров и Галич.
И пока у меня такой выбор есть - я буду презирать тех, что добровольно встает на сторону Ежова и Ягоды.
Еще раз повторюсь - в моей картине мира - за Сталина или Гитлера топят либо откровенно глупые люди, либо моральные уроды.

Кстати в видеоряде клипа возможно хроника этих вот событий:

По решению ЦК КПСС ”за одну ночь” 30 июня 1956 года памятники Сталину были снесены, причем на всей территории СССР, причем практически одновременно. Даже следов не оставалось: демонтировали, увозили, закапывали, засыпали ямы от фундамента и асфальтировали всё за одну ночь!

Но это НАША история, видимо не ваша. Защищать её не нужно.

[Сложно Павел]

А вообще вот оригинал - побольше текста.

[Сложно Павел]

Специально залогинился, чтобы написать, что Сова - умничка ? Защитила нашу историю, и заодно вынудила-таки Пашу показать истинную.. эээээ... лицо.

Если у человека психология раба - он по другому и не сможет.
Пожалуйста - можете и дальше восхищаться людоедскими режимами, защитники истории. "Вашей" гулаговской. Что ж ты раньше-то на залогинился, не "защитил вашу историю", а предпочел за юбкой спрятаться?
Зато тепло вам на свете.

А лицо, да. Именно такая вот сущность Павлика и есть. Не люблю тоталитаризм и его шавок. А уж какого он цвета - красный или коричневый - дело третье.

[Сложно Павел]

ахахахаха))))

А что тут не так? Если мне девушка интересна как девушка - я закрою глаза на некоторые недостатки её логики. Если мне человек интересен как собеседник про литературу, но он скажем считает землю плоской - я не буду с ним про землю говорить. Если важно сохранить отношения - зачем их портить бесплодным спором?