Обсуждение событий в мире

[Lonely-owl]

По численности армии и вооружения не всегда можно судить о силе. Тебе ли не знать? Зачем передергивать факты? Союзников не посчитал. Обученность состава. Качество вооружения. Да, кароч, читай не рефераты, а научные работы нормальные)

[Lonely-owl]

Про японцев ты спрыгнул с темы, потому как пример твой крайне неудачен. Приводить в пример психологически накаченных фанатиков в качестве любящих свою родину добровольцев-патриотов, ну, это - такое...

[Lonely-owl]

119 Ст. Современного УК - это, конечно, эпично, прям по-твоему))))

[Lonely-owl]

Реферат??? Серьезно? Как источник....

Ты же в курсе, Паша, что ты сейчас повторяешь тезисы вслед за нацистской пропагандой?

[Сложно Павел]

Сильнейшая армия на начало войны была у СССР. Ты точно историю учила? Погугли хоть. И армия эта согласно военной доктрине была наступательная. СССР готовился стать тем, чем в итоге стала Германия - поработителем мира. В терминологии СССР - освободителем от буржуев.
tab4.jpg
СССР готовился к войне. Вся "индустриализация" была направлена на рост военной мощи, а не выпуск товаров для навселения. Сталин загнал Гитлера в угол - он уверял в дружбе и помогал Германии до войны, но использовал Гитлера, как "ледокол".
scale_1200.jpg
А потом Гитлер понял, что "дружба скрепленная кровью" как то-странно сочетается с развертыванием войск. И напал первым. А вот доктрина РККА - "мы будем быстро воевать на чужих территориях" не сработала. Стянутые к границе ресурсы - танки, самолеты, оружие, припасы - были уничтожены или захвачены. И тем самым преимущество потеряно. Отчасти в это заслуга "больше всего сделавшего для страны Сталина".

В течение 22–23 июня 1941 г. возможно неожиданное нападение немцев... Возможно, нападение начнется с провокационных действий. Задача наших войск — не поддаваться на какие-либо провокационные действия, которые могут вызвать большие осложнения. Вместе с тем войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов находиться в полной боевой готовности, встретить возможный неожиданный удар немцев или их союзников

Аргумент "а вот историк считает, что указ к семьям не применялся" - так себе аргумент. Я тебе привел статью, что УГРОЗЫ применения достаточно для уголовного дела.

Про "любого японского крестьянина". Что тебе не понятно в слове "доброволец"? Не любой крестьянин - крестьяне вообще самолетами и торпедами рулят не очень, а добровольно вызвавшийся на смерть ради идей человек. Как канонизированный Матросов, понимаешь?

[Lonely-owl]

Камикадзе знаешь? Они были добровольцами. Почему у японцев само поднималось, а у Сталина не вставал - не хочешь подумать?

Лично нет. Поэтому к тебе вопрос: это вот любого японского крестьянина хватай, пояс шахида ему в пузо, а у него всё поднялось, и он такой: "Счастлив умереть за господина! Этот день также хорош для смерти, как любой другой"??

[Lonely-owl]

Я же ясно написал "запугивание". УК РФ Статья 119.2 Угроза У тебя совсем аргументов нет?

Аргументов в пользу чего? Нравится мне этот указ? Нет. Страх - плохой мотиватор. Но мне странно объяснять тебе очевидные, казалось бы вещи. Этические нормы тогда были чуть другими. Негров в Америке называли неграми, прикинь? Начало войны было критическим, страшным, непонятным. Требовало каких-то мер, а каких - только время могло показать, что работает, а что нет. Только в СССР принимали такие жесткие меры? Нет, весь мир сдвинулся с места. Война закончилась победой для нас и мы теперь имеем возможность судить наших предков, как они все делали неправильно.... Это сарказм, есличё.

Есть такая штука боевой дух


Вот без него армия вообще не воюет, а с ним 300 спартанцев или если тебе нравятся выдуманные персонажи посовременнее 28 Панфилоцев - могут сдержать наступление целой армии. Вот этот вот дух он не просто так появляется. Он зависит от множества факторов и, как это ни странно для тебя прозвучит - "кнут" в виде расстрелов и угроз - влияет слабо. Гораздо больше - ощущение "правости" дела. Идейные убеждения, как видишь, на первом месте. Ака "довольство властью".

И вот этот боевой дух можно оценить приблизительно в циферках... и как раз отношением количества пленных к погибшим. Что там у спартанцев? А у панфиловцев?

Ну так и победила Советская Армия с помощью боевого духа. Против сильнейшей армии мира. Не сразу, 4 года понадобилось. Ты этим своим спичем что сказать-то хотел? Все верно говоришь, а вывод хитроподвывернутый))

[Сложно Павел]

Поднять взвод, да? А он не поднимается, говорит - иди сам. Нам умирать неохота.

Камикадзе знаешь? Они были добровольцами. Почему у японцев само поднималось, а у Сталина не вставал - не хочешь подумать?

[Сложно Павел]

Егор Яковлев утверждает, что указ об уголовном преследовании семей военных, сдавшихся в плен не применялся. И просит сообщить ему, если кто-то знает о таких случаях.

Я же ясно написал "запугивание". УК РФ Статья 119.2 Угроза убийством или причинением тяжкого вреда здоровью. "Она не укусит, она так играет просто". Для уголовного преследования достаточно угрозы. То что маньяк тебя не убил, а только угрожал - маньяка милым дядечкой не делает. У тебя совсем аргументов нет?

Где корреляция между недовольством властью и сдачей в плен?

Очевидные вещи пояснять ну такое... Как бы покрасивее... Ну вот так например.

Наверх, о товарищи, все по местам!
Последний парад наступает!
Врагу не сдается наш гордый «Варяг»,
Пощады никто не желает!

Из пристани верной мы в битву идем,
Навстречу грозящей нам смерти,
За Родину в море открытом умрем,
Где ждут желтолицые черти!

Есть такая штука боевой дух

Моральный дух личного состава (также воинский дух) — совокупность моральных и психологических качеств, которые определяют боеспособность армии, флота и авиации.
Моральный дух личного состава — это устойчивая совокупность идейных убеждений, политической сознательности, социальной защищенности и профессионализма военнослужащих, уровня сплоченности воинских коллективов и административной деятельности руководящего состава, которые системно и взаимозависимо формируют внутреннюю готовность личного состава к исполнению воинского долга, создают оптимальные условия для выполнения поставленных служебно-боевых задач и побуждают к действиям.

Достигается путём воспитания идейных убеждений, храбрости, сплочённости, созданием атмосферы взаимовыручки и боевого товарищества, в том числе улучшением социальной защищенности и сплочением воинских коллективов.

Вот без него армия вообще не воюет, а с ним 300 спартанцев или если тебе нравятся выдуманные персонажи посовременнее 28 Панфилоцев - могут сдержать наступление целой армии. Вот этот вот дух он не просто так появляется. Он зависит от множества факторов и, как это ни странно для тебя прозвучит - "кнут" в виде расстрелов и угроз - влияет слабо. Гораздо больше - ощущение "правости" дела. Идейные убеждения, как видишь, на первом месте. Ака "довольство властью".

И вот этот боевой дух можно оценить приблизительно в циферках... и как раз отношением количества пленных к погибшим. Что там у спартанцев? А у панфиловцев?

[Lonely-owl]

Ничего. Это не моя вообще задача, как младшего командного состава. Моя - поднять взвод в атаку и погибнуть вместе с ним. Потом на замену пришлют нового лейтенатика после ускореных курсов. А почему они были ускореные - легко понять по статистике выживаемости. Это если говорить о пехотном "мотострелковом" офицере. У меня в петличках не звездочки.

Поднять взвод, да? А он не поднимается, говорит - иди сам. Нам умирать неохота.

А чего у тебя в петличках?)) Якоря?))

????Мучение просто с телефона писать(((

[Lonely-owl]

Егор Яковлев утверждает, что указ об уголовном преследовании семей военных, сдавшихся в плен не применялся. И просит сообщить ему, если кто-то знает о таких случаях.

Где корреляция между недовольством властью и сдачей в плен?

[Сложно Павел]

Ты же офицер. Скажи, что бы ты делал в подобной ситуации?

Ничего. Это не моя вообще задача, как младшего командного состава. Моя - поднять взвод в атаку и погибнуть вместе с ним. Потом на замену пришлют нового лейтенатика после ускореных курсов. А почему они были ускореные - легко понять по статистике выживаемости. Это если говорить о пехотном "мотострелковом" офицере. У меня в петличках не звездочки.

[Сложно Павел]

Давай даже оставим за скобками, что армия СССР - была к 41 году самой большой в мире и имела наибольшее количество обученых резервистов. Необрстрелянные солдаты массово стали появляться позже. Также армия СССР (правильнее Красная Армия) была по числу танков и самолетов круче всей европы вместе взятой. И зачем это она такой была - тоже оставим за скобками, но защищаться у неё получилось не очень. Наверное из-за военной доктрины специфической.

Мы говорим о "довольности властью". Не побежать, а сдаться в плен, Сова. Эти приказы, кстати, на фоне массовой сдачи в плен и выпустили.

В 1941 году попало в плен или пропало без вести, по данным российских военных историков, 2 млн 335 тыс. 482 человека (52,2% всех советских потерь 1941 года).

Тут разумеется с оговорками - считали и попавших в котлы и безвести пропавших, перебежчиков (порядка 100 тысяч) и прочее. Цифры, чтоб ты понимала масштаб проблемы. Да, разумеется были очаги героического сопротивления - никто не говорит, что не было Матросовых всяких. Но вот пусть не 2.3 миллиона - пусть даже в 5 раз "историки оговорили" совецкий народ. Но даже в этом случае (в ПЯТЬ РАЗ сократив реальные цифры!) полмиллиона сдалось в плен. Там немцы захлебнулись тупо в пленных - сотни тысяч пленных просто ВЫПУСТИЛИ.

Это как так получилось? Неужели не хотели "родину и сталина" защищать? Да так, что остальных пришлось ЗАПУГИВАТЬ расстрелом СЕМЕЙ. Немцкого плена боялись меньше, ты понимаешь? Так ведут себя "довольные властью"? На мои вопросы есть очень простой и очевидный ответ. Как раз для бритвы Оккама.

[Lonely-owl]

Речь ведь шла не о победе, а исключительно о "довольностью властью". Скажи мне зачем угрожать довольным властью бойцам, готовым умереть за Родину, за Сталина - расстрелом их СЕМЕЙ в случае сдачи в плен?

Затем, что необстреляные солдаты могли поддаться страху, панике и побежать. Германская армия на тот момент была самой лучшей и самой сильной в мире. Побежит один, за ним могут все. Фронт прорвется и будет беда... Ты же офицер. Скажи, что бы ты делал в подобной ситуации?

[Сложно Павел]

Твои сравнения с маньяками, нацистами и маньяками-нацистами такая же ложная дилемма, в злоупотреблении которыми ты меня упрекаешь. )

Это не дилеммамы, а аналогии. Если что-то выглядит, как утка, крякает как утка и ходит как утка - это скорее всего утка.
А вот при посылках "я видела одну утку, у неё была одна нога, а одна нога на земле только у гастрпоподов" делать вывод - "Или это был гастропод или инопланетянин" - ложная диллема. У тебя Сталин либо хороший т.к "больше всех для страны сделал" либо плохой т.к. хорошего сделал мало. Это ложная диллема. Приведешь мне пример моих ложных дилемм?

Если ты считаешь историю наукой - то она должна быть фальсифицируемой. Я тебе привожу вполне подходящие критерии Поппера. И в виде примеров на пальцах, и в виде документов.