СССР

[NORD]

когда то смотрела фильм документальный Лев Гумилёв о пассионариях - там и про Ленина было, но не могу сейчас найти..
ну вот это тоже итересно посмотреть -

[oxotnik1963]

когда то смотрела фильм документальный Лев Гумилёв о пассионариях - там и про Ленина было

Норд, говорить можно и предполагать все что угодно. В голову ему заглянуть к сожалению нельзя. А жаль. Ах, как жаль...

[Kochevnik]

Норд, говорить можно и предполагать все что угодно. В голову ему заглянуть к сожалению нельзя. А жаль. Ах, как жаль...

Было, было было, но прошло..ооо..ооо))) (с) песня

- - - Добавлено - - -

Думаю так))

[Lonely-owl]

По дореволюционным ценам и зарплатам хороший материал здесь: http://szhaman.livejournal.com/230405.html

[akoro]

По дореволюционным ценам и зарплатам хороший материал здесь: http://szhaman.livejournal.com/230405.html

Интересно и даже правдоподобно, а первоисточники есть?

[Lonely-owl]

Ты забываешь, что пролетариат тогда не составлял большую часть населения Российской империи. Да были крупные индустриальные центры и в них производственные гиганты типа того же Путиловского завода и пр, но их рабочие(пролетариат в чистом виде) составлял я думаю не больше 20-25 процентов от населения. Они кстати неплохо зарабатывали и относились к среднему классу скорее. Откинем дворян и служителей культа, которые были поражены в правах вроде как и заслуженно по мнению большинства граждан.

Пролетариат, быстро выросший в результате индустриализации, к 1913 г. составлял около 19% населения. Он формировался за счет выходцев из беднейших слоев разных сословий (в основном мещан и крестьян). Условия труда и быта рабочих значительно отличались от западно-европейских и были крайне тяжелыми: самая низкая заработная плата (21-37 рублей), самый продолжительный рабочий день (11-14 часов), плохие жилищные условия.
Основное население России - крестьянство.
Пролетариат не может относиться к среднему классу, у него нет нихренашеньки, "кроме своих цепей" ))

- - - Добавлено - - -

Интересно и даже правдоподобно, а первоисточники есть?

А какие? Чеки из супермаркета? )) В статье цены приведены из "Записок по курсу кулинарной школы", можно поискать в библиотеках подобные издания и проверить.

[akoro]

А какие? Чеки из супермаркета? )) В статье цены приведены из "Записок по курсу кулинарной школы", можно поискать в библиотеках подобные издания и проверить.

Ну да))

Кило мяса грубо стоило 50 коп. При средней зарплате в 25 рублей, можно было купить 50 кг.

[oxotnik1963]

Пролетариат не может относиться к среднему классу, у него нет нихренашеньки, "кроме своих цепей" )

Ну при зарплате 70-120 рублей у квалифицированного слесаря, токаря(из вашей ссылки) почему бы и нет? Кстати, при такой зарплате вполне по силам на строительство дома было скопить, где огородик завести и супруга может подсобным хозяйством заниматься . А это дополнительный доход. Кажется в " Матери" Горького что то подобное было, нужно перечитать. Люмпенам, которых тоже было не мало, терять действительно нечего. В военное время люмпенов всегда много становится, население беднеет

[OlgaMerkS]

у нас в Ука открылся бар ССР, кто был?

[akoro]

Ну при зарплате 70-120 рублей у квалифицированного слесаря, токаря(из вашей ссылки) почему бы и нет?

Здесь бы пригодилась статистика процентного соотношения квалифицированных слесарей ко всем остальным рабочим.
Боюсь, что это будет весьма малый процент представленный серыми воротничками.

- - - Добавлено - - -

у нас в Ука открылся бар ССР, кто был?

У нас в Ука есть клуб Большевик)) кто был?

[Kochevnik]

Здесь бы пригодилась статистика процентного соотношения квалифицированных слесарей ко всем остальным рабочим.
Боюсь, что это будет весьма малый процент представленный серыми воротничками.

[COLOR="silver"]



У нас в Ука есть клуб Большевик)) кто был?

Закрыт)) Продают)) Кинотеатр Казахстан))

- - - Добавлено - - -

По теме)) Говорю таксисту на Кказахстан езжай) с тамары)) увез на ушанова))

[Lonely-owl]

Kochevnik, скучная тема, да? Мне тоже надоело спорить ни о чем))) Всегда будут недовольные. И только редкие "владельцы заводов, газет, пароходов" смогут прочувствовать жизнь бедного человека, который не захотел или не смог стать бизнесменом.((
Ленин был одним из тех, кто смог. Прочувствовал и попытался свои идеалы воплотить в жизнь. Как получилось - мы судим до сих пор. Но эта наша история, наша Родина, все мы родом из СССР.

[Kochevnik]

[B]
Ленин был одним из тех, кто смог.

Со странной смог)) а детей не было... Крупскую жаль.. женщина ведь..

- - - Добавлено - - -

У бедного человека интернета нет..

[akoro]

Ты забываешь, что пролетариат тогда не составлял большую часть населения Российской империи. Да были крупные индустриальные центры и в них производственные гиганты типа того же Путиловского завода и пр, но их рабочие(пролетариат в чистом виде) составлял я думаю не больше 20-25 процентов от населения....

Да верно подмечено.
Давай про Ленина чутка по -позже.
А пока что мы видим:
Первое противоречие страны Советов - частная собственность на селе и отсутствие таковой в городе.
Второй немаловажный момент, который образовался практически в самом начале гос-ва - тотальный дефицит, пусть даже с поправкой на гражданскую войну, разруху, все равно - дефицит стал бичом СССР.
Все это очень хорошо показано в "Заметках экономиста" Бухарина от 30.09.1928
Тоже интересный факт, что НЭП не справился с сельским хозяйством, недобор урожая 27-28 годов стал поводом для создания условий к ускорению темпов коллективизации.

[Т34]

Здесь бы пригодилась статистика процентного соотношения квалифицированных слесарей ко всем остальным рабочим.
Боюсь, что это будет весьма малый процент представленный серыми воротничками.

- - - Добавлено - - -



У нас в Ука есть клуб Большевик)) кто был?

нет такого клуба уже с год. а так да - был)

- - - Добавлено - - -

правда в отличие от Ставера народ там в Большике в основном был из тех кто собственно большевиков то и не мог помнить )))))

- - - Добавлено - - -

Да верно подмечено.
Давай про Ленина чутка по -позже.
А пока что мы видим:
Первое противоречие страны Советов - частная собственность на селе и отсутствие таковой в городе.
Второй немаловажный момент, который образовался практически в самом начале гос-ва - тотальный дефицит, пусть даже с поправкой на гражданскую войну, разруху, все равно - дефицит стал бичом СССР.
Все это очень хорошо показано в "Заметках экономиста" Бухарина от 30.09.1928
Тоже интересный факт, что НЭП не справился с сельским хозяйством, недобор урожая 27-28 годов стал поводом для создания условий к ускорению темпов коллективизации.

про Ленина мне нравится выражение что ""Ленин пообещал крестьянам землю, но потом сказал что пошутил. Но крестьяне были тоже людьми с юмором и Ленин землю не видит до сих пор..."
Есть в этом какая т эзотерическисермяжная правда.
Население Рос империи в основном были крестьяне, рабочих то было не много, еще меньше было среднего класса - тех самых кузнечных цехов и прочих мельниц. Основная масса это крестьянство поверившая в извечную мечту русского крестьянина - своя земля. До сих пор - общаясь с росдственниками в алтайском крае занимающихся крестьянским трудом скажу что земля это святыня для крестьянина. Люди поверили и пошли и часть из них потом почувствоала себя обманутыми но было уже поздно, а часть так и посчитатала что реализовала свое стремление к получение земли, пусть даже и через колхо, совхоз но свою землю.