ВЕЛИКАЯ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ - священная война. Мифы и факты.

"То есть если я
называю советских
солдат - брошенным
на гибель пушечным
мясом, а не
Защитниками"

А я, Фриц, изначально написал гораздо мягче:

На самом деле у немцев шло воевать такое же всеобщемобилизованное пушечное мясо. Никто там их не спрашивал антифашист ты, пацифист или веган - руки ноги есть - марш воевать. Не пойдешь? Дезертир - трибунал - закон военного времени.

Вообще не про советских. Но Кукарача, вывернула как ей удобно - её право) Я не стал сам бы эту тему развивать.
Но раз пришлось развил с документами

№ 270 Ставки Верховного Главнокомандования СССР от 16 августа 1941 года
Народного комиссара обороны СССР от 28 июля 1942 года № 227 «Ни шагу назад!»

В коих выражено не моё, а того времени отношение к солдатам. Прокомментируйте их, а?

- - - Добавлено - - -

Константин Симонов. "Живые и Мертвые" цикл.

Живые и мёртвые — роман в трёх частях
По мнению литературоведов советской эпохи, роман являлся одним из ярчайших отечественных произведений о событиях Великой Отечественной Войны.
В 1963 году первая часть романа «Живые и мёртвые» была экранизирована. В 1967 году вторая часть была экранизирована под названием «Возмездие».

Об авторе.

С началом войны призван в армию, работал в газете «Боевое знамя». В 1942 году ему было присвоено звание старшего батальонного комиссара, в 1943 году — звание подполковника, а после войны — полковника. Большая часть его военных корреспонденций публиковалась в «Красной звезде». В годы войны написал пьесы «Русские люди», «Жди меня», «Так и будет», повесть «Дни и ночи», две книги стихов «С тобой и без тебя» и «Война».

Как военный корреспондент побывал на всех фронтах, прошёл по землям Румынии, Болгарии, Югославии, Польши и Германии, был свидетелем последних боёв за Берлин. После войны появились его сборники очерков «Письма из Чехословакии», «Славянская дружба», «Югославская тетрадь», «От Чёрного до Баренцева моря. Записки военного корреспондента».

Это не Михалков, если чо)

[fric1974]

Вот у немцев то, как раз, реально пушечного мяса было валом, хотя и идеологически обработанного хватало, но вот с советской стороны большинство, как раз таки, было не мясом, хотя и использовались иногда как мясо, а добровольцами. Паш, тебе известно такое понятие, как мотивация ?

- - - Добавлено - - -

Ну да, это не Михалков, но цЫфры хде ? Или полевые командиры СССР были все, как один, зверями и мочили личный состав направо и налево за плен? Полагаю имеются цифры, как отправленных в штрафбаты, так и поставленных на довольствие как пополнение...

Вот у немцев то, как раз, реально пушечного мяса было валом, хотя и идеологически обработанного хватало, но вот с советской стороны большинство, как раз таки, было не мясом, хотя и использовались иногда как мясо, а добровольцами. Паш, тебе известно такое понятие, как мотивация ?

Да Фриц, известно. Настолько что я знаю что она бывает и позитивная и негативная.

Про цифры... Ну вот что-то нагуглил..

Всего прошло через спецлагеря бывших военнослужащих Красной Армии, вышедших из окружения и освобождённых из плена, 354 592 чел., в том числе офицеров 50 441 чел.
2. Из этого числа проверено и передано:
а) в Красную Армию 249 416 чел. в том числе:
в воинские части через военкоматы 231 034
из них — офицеров 27042
на формирование штурмовых батальонов 18 382
из них — офицеров 16 163
б) в промышленность по постановлениям ГОКО 30 749
в том числе — офицеров 29
в) на формирование конвойных войск и охраны спецлагерей 5924
3. Арестовано органами «Смерш» 11 556
из них — агентов разведки и контрразведки противника 2083
из них — офицеров (по разным преступлениям) 1284
4. Убыло по разным причинам за всё время — в госпитали, лазареты и умерло 5347
5. Находятся в спецлагерях НКВД СССР в проверке 51 601
в том числе — офицеров 5657
Из числа оставшихся в лагерях НКВД СССР офицеров в октябре формируются 4 штурмовых батальона по 920 человек каждый»

Получается большую часть вернули. Но блин мне не нравится такой подход - "если из 300 тыщ 11 всего арестовали - вроде как и не страшно". Каждый человек важен.

[Вива]

А мой дед,и его часть не смогла выйти из окружения,Контузило его...
Потом по лагерям...
Это как?Под одну гребенку?...
А вопросы то риторические....

- - - Добавлено - - -



И? Просто поделился? Дальше мысль развей, Ося.

Эх,Куся,Когда аргументов не хватает...хамишь...
Разочаровала...

Вот еще кино мелкое

- - - Добавлено - - -

Еще циферки по 227 приказу

Из более чем 650 тыс. военнослужащих, задержанных к 10 октября 1941 г., после проверки были арестованы около 26 тыс. человек, среди которых особые отделы числили: шпионов – 1505, диверсантов – 308, изменников – 2621, трусов и паникеров – 2643, дезертиров – 8772, распространителей провокационных слухов – 3987, самострельщиков – 1671, других – 4371 человек. Был расстрелян 10201 человек, в том числе перед строем – 3321 человек.

но

Подавляющее же число – более 632 тыс. человек, т.е. более 96 %, были возвращены на фронт

Обратите внимание
Из более чем 650 тыс. военнослужащих, задержанных заградотрядами к 10 октября 1941 г. Это те, кто "неправильно отступал" - по мнению Кукарачи - трусы и дезертиры.

[fric1974]

"Каждый человек
важен."

А вот нифига не каждый. Ты цыхерку про агентуру внимательно промыслил ? Две тыщи человек это полк почти. Или хрен с ним, пущай шпионят ?

- - - Добавлено - - -

"кто "неправильно
отступал" - по мнению
Кукарачи - трусы и
дезертиры."

Ну всё, передерги пошли ... пойду в варфэйс поиграю .

Ты цыхерку про агентуру внимательно промыслил ? Две тыщи человек это полк почти. Или хрен с ним, пущай шпионят?

А ты, Фриц, внимательно помыслил? 300 000 человек через лагеря прогнали, чтоб 2000 шпионов найти? А кто остальные 9000 арестованых, а?

- - - Добавлено - - -

А где передерги-то...? Вот как написал Кукарача, так я и сказал...

А как иначе по твоему следовало остановить трусов, дезертиров? Шоколадки раздавать? В тыл к женским юбкам отправлять? Армию распутить и Гитлеру каравай с хлебом-солью вынести?

[Кукарача]

Ося, не хамлю, а прошу развить мысль, поскольку не поняла, что хотел сказать в контексте разговора.
Ты тоже, как и Павлуша, считаешь, что твой дед был "пушечным мясом" и только отрицательная мотивация "под страхом расстрела" заставила его воевать с фашистами?

Павлуша, а мой выделенный жирным шрифтом текст, так и остался без ответа.

Если проанализировать все твои посты в этой теме, то непосредственно по сути выложенных мною документов и заданных мною вопросов по теме, не произнесено и слова. Только попытки уличить Кукарачу в предвзятости любыми способами.
А и ладно. Можешь и дальше продолжать в том же духе и плодить сущности. Фиолетово на тебя.

А я продолжу начатое.


Выступление И.В. Сталина по радио 3 июля 1941 г.

Товарищи! Граждане!
Братья и сестры!
Бойцы нашей армии и флота!
К вам обращаюсь я, друзья мои!

Вероломное военное нападение гитлеровской Германии на нашу Родину, начатое 22 июня, — продолжается. Несмотря на героическое сопротивление Красной Армии, несмотря на то, что лучшие дивизии врага и лучшие части его авиации уже разбиты и нашли себе могилу на полях сражения, враг продолжает лезть вперед, бросая на фронт новые силы. Гитлеровским войскам удалось захватить Литву, значительную часть Латвии, западную часть Белоруссии, часть Западной Украины. Фашистская авиация расширяет районы действия своих бомбардировщиков, подвергая бомбардировкам Мурманск, Оршу, Могилев, Смоленск, Киев, Одессу, Севастополь. Над нашей Родиной нависла серьезная опасность.

Как могло случиться, что наша славная Красная Армия сдала фашистским войскам ряд наших городов и районов? Неужели немецко-фашистские войска в самом деле являются непобедимыми войсками, как об этом трубят неустанно фашистские хвастливые пропагандисты?

Конечно, нет! История показывает, что непобедимых армий нет и не бывало. Армию Наполеона считали непобедимой, но она была разбита попеременно русскими, английскими, немецкими войсками. Немецкую армию Вильгельма в период первой империалистической войны тоже считали непобедимой армией, но она несколько раз терпела поражения от русских и англо-французских войск и, наконец, была разбита англо-французскими войсками. То же самое нужно сказать о нынешней немецко-фашистской армии Гитлера. Эта армия не встречала еще серьезного сопротивления на континенте Европы. Только на нашей территории встретила она серьезное сопротивление. И если в результате этого сопротивления лучшие дивизии немецко-фашистской армии оказались разбитыми нашей Красной Армией, то это значит, что гитлеровская фашистская армия так же может быть разбита и будет разбита, как были разбиты армии Наполеона и Вильгельма.

Что касается того, что часть нашей территории оказалась все же захваченной немецко-фашистскими войсками, то это объясняется главным образом тем, что война фашистской Германии против СССР началась при выгодных условиях для немецких войск и невыгодных для советских войск.

Дело в том, что войска Германии, как страны, ведущей войну, были уже целиком отмобилизованы, и 170 дивизий, брошенных Германией против СССР и придвинутых к границам СССР, находились в состоянии полной готовности, ожидая лишь сигнала для выступления, тогда как советским войскам нужно было еще отмобилизоваться и придвинуться к границам.
Немалое значение имело здесь и то обстоятельство, что фашистская Германия неожиданно и вероломно нарушила пакт о ненападении, заключенный в 1939 г. между ней и СССР, не считаясь с тем, что она будет признана всем миром стороной нападающей. Понятно, что наша миролюбивая страна, не желая брать на себя инициативу нарушения пакта, не могла стать на путь вероломства.

Могут спросить: как могло случиться, что Советское правительство пошло на заключение пакта о ненападении с такими вероломными людьми и извергами, как Гитлер и Риббентроп? Не была ли здесь допущена со стороны Советского правительства ошибка? Конечно, нет! Пакт о ненападении есть пакт о мире между двумя государствами. Именно такой пакт предложила нам Германия в 1939 году. Могло ли Советское правительство отказаться от такого предложения? Я думаю, что ни одно миролюбивое государство не может отказаться от мирного соглашения с соседней державой, если во главе этой державы стоят даже такие изверги и людоеды, как Гитлер и Риббентроп, и это, конечно, при одном непременном условии — если мирное соглашение не задевает ни прямо, ни косвенно территориальной целостности, независимости и чести миролюбивого государства. Как известно, пакт о ненападении между Германией и СССР является именно таким пактом.
Что выиграли мы, заключив с Германией пакт о ненападении? Мы обеспечили нашей стране мир в течение полутора годов и возможность подготовки своих сил для отпора, если фашистская Германия рискнула бы напасть на нашу страну вопреки пакту. Это определенный выигрыш для нас и проигрыш для фашистской Германии.

Что выиграла и что проиграла фашистская Германия, вероломно разорвав пакт и совершив нападение на СССР? Она добилась этим некоторого выигрышного положения для своих войск в течение короткого срока, но она проиграла политически, разоблачив себя в глазах всего мира, как кровавого агрессора. Не может быть сомнения, что этот непродолжительный военный выигрыш для Германии является лишь эпизодом, а громадный политический выигрыш для СССР является серьезным и длительным фактором, на основе которого должны развернуться решительные военные успехи Красной Армии в войне с фашистской Германией.

Вот почему вся наша доблестная армия, весь наш доблестный военно-морской флот, все наши летчики-соколы, все народы нашей страны, все лучшие люди Европы, Америки и Азии, наконец, все лучшие люди Германии — клеймят вероломные действия германских фашистов и сочувственно относятся к Советскому правительству, одобряют поведение Советского правительства и видят, что наше дело правое, что враг будет разбит, что мы должны победить.

В силу навязанной нам войны наша страна вступила в смертельную схватку со своим злейшим и коварным врагом — германским фашизмом. Наши войска героически сражаются с врагом, вооруженным до зубов танками и авиацией. Красная Армия и Красный Флот, преодолевая многочисленные трудности, самоотверженно бьются за каждую пядь советской земли. В бой вступают главные силы Красной Армии, вооруженные тысячами танков и самолетов. Храбрость воинов Красной Армии — беспримерна. Наш отпор врагу крепнет и растет. Вместе с Красной Армией на защиту Родины подымается весь советский народ.

Что требуется для того, чтобы ликвидировать опасность, нависшую над нашей Родиной, и какие меры нужно принять для того, чтобы разгромить врага?

Прежде всего необходимо, чтобы наши люди, советские люди поняли всю глубину опасности, которая угрожает нашей стране, и отрешились от благодушия, от беспечности, от настроений мирного строительства, вполне понятных в довоенное время, но пагубных в настоящее время, когда война коренным образом изменила положение. Враг жесток и неумолим. Он ставит своей целью захват наших земель, политых нашим потом, захват нашего хлеба и нашей нефти, добытых нашим трудом. Он ставит своей целью восстановление власти помещиков, восстановление царизма, разрушение национальной культуры и национальной государственности русских, украинцев, белорусов, литовцев, латышей, эстонцев, узбеков, татар, молдаван, грузин, армян, азербайджанцев и других свободных народов Советского Союза, их онемечение, их превращение в рабов немецких князей и баронов. Дело идет, таким образом, о жизни и смерти Советского государства, о жизни и смерти народов СССР, о том — быть народам Советского Союза свободными, или впасть в порабощение. Нужно, чтобы советские люди поняли это и перестали быть беззаботными, чтобы они мобилизовали себя и перестроили всю свою работу на новый, военный лад, не знающий пощады врагу.

Необходимо, далее, чтобы в наших рядах не было места нытикам и трусам, паникерам и дезертирам, чтобы наши люди не знали страха в борьбе и самоотверженно шли на нашу отечественную освободительную войну против фашистских поработителей. Великий Ленин, создавший наше государство, говорил, что основными качествами советских людей должны быть храбрость, отвага, незнание страха в борьбе, готовность биться вместе с народом против врагов нашей Родины. Необходимо, чтобы это великолепное качество большевика стало достоянием миллионов и миллионов Красной Армии, нашего Красного Флота и всех народов Советского Союза.

Мы должны немедленно перестроить всю нашу работу на военный лад, все подчинив интересам фронта и задачам организации разгрома врага. Народы Советского Союза видят теперь, что германский фашизм неукротим в своей бешеной злобе и ненависти к нашей Родине, обеспечившей всем трудящимся свободный труд и благосостояние. Народы Советского Союза должны подняться на защиту своих прав, своей земли против врага.

Красная Армия, Красный Флот и все граждане Советского Союза должны отстаивать каждую пядь советской земли, драться до последней капли крови за наши города и села, проявлять смелость, инициативу и сметку, свойственные нашему народу.
Мы должны организовать всестороннюю помощь Красной Армии, обеспечить усиленное пополнение ее рядов, обеспечить ее снабжение всем необходимым, организовать быстрое продвижение транспортов с войсками и военными грузами, широкую помощь раненым.

Продолжение следует.

[Вива]

А мой дед,и его часть не смогла выйти из окружения,Контузило его...
Потом по лагерям...Немецким,потом Советским...
Это как?Под одну гребенку?...

Ося, не хамлю, а прошу развить мысль, поскольку не поняла, что хотел сказать в контексте разговора.
.

Чето ты Кукуся отупела,портянки выкладывая...

Павлуша, а мой выделенный жирным шрифтом текст, так и остался без ответа.

Если вы о

А как иначе по твоему следовало остановить трусов, дезертиров? Шоколадки раздавать? В тыл к женским юбкам отправлять? Армию распутить и Гитлеру каравай с хлебом-солью вынести?

то я ответил:

Не надо с меня спрашивать отчего пшеница не взошла, если я сказал "хлеб подорожал". Это как раз и есть демагогия, не?

Если вы не поняли я объясню на пальцах:
Вы вместо того, чтобы оспорить мои аргументы - меняете вопрос на заведомо безответный)

Я сказал - " к солдатам относились как к пушечному мясу", отношение это выражено в приказах таком и таком: "Стойте насмерть или покараем". Факты все дела.
Вы же меня спрашиваете - а как же бы ты остановил "трусов и дезертиров" да без угрозы расправой?

Или еще более абстрагируясь:
Я: 2+2=4
Вы: А ну-ка расскажи мне, Павлуша, а как бы ты сделал из два плюс два пять?

Ничего, что я так подробно объясняю?)

- - - Добавлено - - -

Чето ты Кукуся

Не нужно переходить на личности. Даже в ответ на хамство.
Не дискредитируйте "оппозицию")

- - - Добавлено - - -

Если проанализировать все твои посты в этой теме, то непосредственно по сути выложенных мною документов и заданных мною вопросов по теме, не произнесено и слова. Только попытки уличить Кукарачу в предвзятости любыми способами.

А всё просто. Зачем мне критиковать документы и факты - кто я такой чтобы ставить их под сомнение? Я критикую не факты, а выводы, которые вы копипастите, подобранные из книг, где мнение авторов совпадает с вашим. Это кстати и называется предвзятость, не?
Поверьте, есть и другие книги с мнениями противоположными, то что вы о них не знаете (или знаете, но вам фиолетово), не заставит их исчезнуть).

[Вива]

Мож дойдет до Чукаручи,мож нет...Женщинка...ведь,Какой спрос...
Не удержался...Понял как пренебрежение...

[Кукарача]

Понятно, ответов нет. А у меня есть.

Продолжение обращения Сталина:

Мы должны укрепить тыл Красной Армии, подчинив интересам этого дела всю свою работу, обеспечить усиленную работу всех предприятий, производить больше винтовок, пулеметов, орудий, патронов, снарядов, самолетов, организовать охрану заводов, электростанций, телефонной и телеграфной связи, наладить местную противовоздушную оборону.

Мы должны организовать беспощадную борьбу со всякими дезорганизаторами тыла, дезертирами, паникерами, распространителями слухов, уничтожать шпионов, диверсантов, вражеских парашютистов, оказывая во всем этом быстрое содействие нашим истребительным батальонам. Нужно иметь в виду, что враг коварен, хитер, опытен в обмане и распространении ложных слухов. Нужно учитывать все это и не поддаваться на провокации. Нужно немедленно предавать суду Военного трибунала всех тех, кто своим паникерством и трусостью мешает делу обороны, невзирая на лица.

При вынужденном отходе частей Красной Армии нужно угонять весь подвижной железнодорожный состав, не оставлять врагу ни одного паровоза, ни одного вагона, не оставлять противнику ни килограмма хлеба, ни литра горючего. Колхозники должны угонять весь скот, хлеб сдавать под сохранность государственным органам для вывозки его в тыловые районы. Все ценное имущество, в том числе цветные металлы, хлеб и горючее, которое не может быть вывезено, должно, безусловно, уничтожаться.

В занятых врагом районах нужно создавать партизанские отряды, конные и пешие, создавать диверсионные группы для борьбы с частями вражеской армии, для разжигания партизанской войны всюду и везде, для взрыва мостов, дорог, порчи телефонной и телеграфной связи, поджога лесов, складов, обозов. В захваченных районах создавать невыносимые условия для врага и всех его пособников, преследовать и уничтожать их на каждом шагу, срывать все их мероприятия.

Войну с фашистской Германией нельзя считать войной обычной. Она является не только войной между двумя армиями. Она является вместе с тем великой войной всего советского народа против немецко-фашистских войск. Целью этой всенародной отечественной войны против фашистских угнетателей является не только ликвидация опасности, нависшей над нашей страной, но и помощь всем народам Европы, стонущим под игом германского фашизма.

В этой освободительной войне мы не будем одинокими. В этой великой войне мы будем иметь верных союзников в лице народов Европы и Америки, в том числе в лице германского народа, порабощенного гитлеровскими заправилами. Наша война за свободу нашего Отечества сольется с борьбой народов Европы и Америки за их независимость, за демократические свободы. Это будет единый фронт народов, стоящих за свободу против порабощения и угрозы порабощения со стороны фашистских армий Гитлера.

В этой связи историческое выступление премьера Великобритании г. Черчилля о помощи Советскому Союзу и декларация Правительства США о готовности оказать помощь нашей стране, которые могут вызвать лишь чувство благодарности в сердцах народов Советского Союза, являются вполне понятными и показательными.

Товарищи! Наши силы неисчислимы. Зазнавшийся враг должен будет скоро убедиться в этом. Вместе с Красной Армией поднимаются многие тысячи рабочих, колхозников, интеллигенции на войну с напавшим врагом. Поднимутся миллионные массы нашего народа. Трудящиеся Москвы и Ленинграда уже приступили к созданию многотысячного народного ополчения на поддержку Красной Армии. В каждом городе, которому угрожает опасность нашествия врага, мы должны создать такое народное ополчение, поднять на борьбу всех трудящихся, чтобы своей грудью защищать свою свободу, свою честь, свою Родину — в нашей отечественной войне с германским фашизмом.

В целях быстрой мобилизации всех сил народов СССР, для проведения отпора врагу, вероломно напавшему на нашу Родину, создан Государственный Комитет Обороны, в руках которого теперь сосредоточена вся полнота власти в государстве. Государственный Комитет Обороны приступил к своей работе и призывает весь народ сплотиться вокруг партии Ленина—Сталина, вокруг Советского правительства для самоотверженной поддержки Красной Армии и Красного Флота, для разгрома врага, для победы.

Все наши силы — на поддержку нашей героической Красной Армии, нашего славного Красного Флота!
Все силы народа — на разгром врага!
Вперед, за нашу победу!

Опубликовано: Сталин И.В. О Великой Отечественной войне Советского Союза. Изд. 1946. С. 9–16.

Германский дипломат ВАЙЦЗЕККЕР, Эрнст, фон WEIZSACKER, Ernst, von
ПОСОЛ ТРЕТЬЕГО РЕЙХА

"...Встретившись с Риббентропом 5 сентября в его поместье Лендорф у Штейнорта в Восточной Пруссии, я нашел, что он вполне откровенен.
Риббентроп заявил, что еще до наступления зимы Россия перестанет быть союзником Англии.
Но русская кампания оказалась трудной и тяжелой, будет большим счастьем, если мы завершим ее до начала 1942 года. Возможно, мы увидим крушение России, но нам не стоит связывать наши надежды с оппозицией русских генералов, такие генералы встречаются только в Германии или Франции.

...Он (Гитлер) нагло объявил всему миру 9 октября 1941 года через главу пресс-службы Дитриха, что война с Россией предрешена и Германия уже победила. В Берлине прекрасно знали, с какой горечью наши войска, увязшие в тяжелых боях, приняли это заявление о том, что исход войны на Востоке уже решен. ..."

Понятно, ответов нет. А у меня есть.

А на какой, говорите, вопрос ваши ответы?
Вы считаете ответы без вопросов, чем-то лучше, чем отсутствие ответов на некорректно поставленные вопросы?))

[Кукарача]

Мюллер В. "Я нашел подлинную родину". Записки немецкого генерала:

"...\Подготовка к нападению на Советскую Россию началась еще в июле 1940 года. Я был тогда начальником оперативного отдела штаба группы армий «Ц», расположенного в Дижоне (Франция)...

Нападение на Советский Союз, не завершивший даже первоочередных оборонительных мероприятий, естественно, принесло вначале крупные успехи вермахту.
Красная Армия понесла тяжелые поражения и покинула ряд важных районов страны.

Однако преимущества внезапного нападения и блицкрига были сведены на нет в результате непредвиденного героического сопротивления Красной Армии, которая проявила неожиданную для нас боеспособность в защите своего социалистического отечества.
Это снизило боеспособность германских войск и привело к окончательному провалу бредовых планов победоносного блицкрига.

Поражение под Москвой, куда были брошены шесть германских армий (около 80 дивизий), развеяло миф о непобедимости гитлеровского вермахта.
В результате этого поражения советское руководство перехватило зимой инициативу, навязало вермахту на всем протяжении Восточного фронта тяжелые и кровопролитные отступательные бои и отбросило германские войска на Запад.
Поражение под Москвой способствовало также развертыванию и дальнейшему подъему движения Сопротивления во всех оккупированных странах».

Густав Марк Гилберт - офицер американской военной разведки,психолог. По окончании Второй мировой войны был привлечен к работе Международного военного трибунала в Нюрнберге в качестве переводчика коменданта тюрьмы и психолога-эксперта. «Нюрнбергский дневник»:

«…Позже Фриче сказал мне:
— Я всегда говорил, что мы лишь на 50 процентов повинны в войне с западными державами, потому что этот Версальский договор сыграл очень большую роль. Но за войну на Востоке мы несем ответственность на все 100 процентов. Эта война была бесчеловечной, беспардонной и безосновательной!»

Ганс Фриче - руководитель радиовещания и отдела печати в геббельсовском имперском министерстве пропаганды.

Продолжение следует.

- - - Добавлено - - -

Павлуша, усе, далее без меня.

У меня тоже своя цель и более я не позволю себе отвлекаться на твой пустопорожный треп. Лучи тебе добра и мира.

[vlad2]

Дело в том, что войска Германии, как страны, ведущей войну, были уже целиком отмобилизованы, и 170 дивизий, брошенных Германией против СССР и придвинутых к границам СССР, находились в состоянии полной готовности, ожидая лишь сигнала для выступления, тогда как советским войскам нужно было еще отмобилизоваться и придвинуться к границам.

Да знало командование о нападении, это просто разгильдяйство командования. Им заранее все доложили

Немалое значение имело здесь и то обстоятельство, что фашистская Германия неожиданно и вероломно нарушила пакт о ненападении, заключенный в 1939 г. между ней и СССР, не считаясь с тем, что она будет признана всем миром стороной нападающей. Понятно, что наша миролюбивая страна, не желая брать на себя инициативу нарушения пакта, не могла стать на путь вероломства.

ну насчет миролюбивая я бы поспорил....хотя СССР воевать-то было незачем...территория самая большая в мире....Это Гитлеру нужны были земли на востоке

Могут спросить: как могло случиться, что Советское правительство пошло на заключение пакта о ненападении с такими вероломными людьми и извергами, как Гитлер и Риббентроп? Не была ли здесь допущена со стороны Советского правительства ошибка? Конечно, нет! Пакт о ненападении есть пакт о мире между двумя государствами. Именно такой пакт предложила нам Германия в 1939 году. Могло ли Советское правительство отказаться от такого предложения? Я думаю, что ни одно миролюбивое государство не может отказаться от мирного соглашения с соседней державой, если во главе этой державы стоят даже такие изверги и людоеды, как Гитлер и Риббентроп, и это, конечно, при одном непременном условии — если мирное соглашение не задевает ни прямо, ни косвенно территориальной целостности, независимости и чести миролюбивого государства. Как известно, пакт о ненападении между Германией и СССР является именно таким пактом.
Что выиграли мы, заключив с Германией пакт о ненападении? Мы обеспечили нашей стране мир в течение полутора годов и возможность подготовки своих сил для отпора, если фашистская Германия рискнула бы напасть на нашу страну вопреки пакту. Это определенный выигрыш для нас и проигрыш для фашистской Германии.

в действительности этот пакт не имел ни какой силы....Сталин прекрасно знал, что Гитлер вполне может напасть и никакие пакты его не остановят......но пакт отсрочил начало войны и СССР было время для подготовки

У меня дед воевал в артиллерии - 2 пулевых ранения (в локоть и в ногу чуть ниже колена) + контузия. Инвалид войны. Умер в этом году в возрасте 94 года