Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

ВЕЛИКАЯ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ - священная война. Мифы и факты.

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

    Продолжение "Воспоминания солдата":

    ... что же произошли, что мы потерпели такое тяжелое поражение в начальный период войны.

    Конечно, можно было предположить, что противник, упредивший нас в сосредоточении и развертывании у границ своих главных сил, потеснит на какое-то расстояние наши войска прикрытия. Но где-то, в глубине, по реальным расчетам Генерального штаба, должны успеть развернуться наши главные силы. Им надлежало организованно встретить врага и нанести ему контрудар. ...

    Какой же план разработал и представил правительству наш Генеральный штаб? Да и имелся ли он вообще?..

    Вспомнилась окружная полевая поездка в июне 1941 года, то есть накануне войны, и беседы со многими товарищами, которые здраво оценивали положение, создавшееся к тому времени. Мы сходились во мнении, что немцы развязали себе руки на западе, готовы к использованию своего преимущества для нападения на СССР. Но неужели это не чувствовали военные руководители центрального и окружного масштаба?

    Ну, допустим, Генеральный штаб не успел составить реальный план на начальный период войны в случае нападения фашистской Германии. Чем же тогда объяснить такую преступную беспечность, допущенную командованием округа (округами пограничными)? Из тех наблюдений, которые я вынес за период службы в КОВО и которые подтвердились в первые дни войны, уже тогда пришел к выводу, что ничего не было сделано местным командованием в пределах его прав и возможностей, чтобы достойно встретитъ врага.

    На мою долю выпала честь всю свою службу в Красной Армии провести в приграничных округах: на Дальнем Востоке, в Забайкалье, в БВО и ЛВО. Это дало мне возможность глубоко изучить задачи, возлагаемые на приграничные войска, а также положения, обязывающие их поддерживать постоянную повышенную боевую готовность, способность в нескольких часов приступить к активным действиям. [53]

    Соответственно определялась и дислокация войск мирное время. Кроме того, на период угрожающего положения, войска выводились в предусмотренные заблаговременно районы. Все эти вопросы тщательно отрабатывались на военных играх и в полевых поездках в окружном масштабе высшим командным составом.

    Примерно такая же подготовка велась с командирами в корпусах и дивизиях... Велась, но только не в КОВО. Потому-то войска этого округа с первого же дня войны оказались совершенно не подготовленными к встрече врага. Их дислокация у нашей границы не соответствовала угрозе возможного нападения. Многие ее соединения не имели положенного комплекта боеприпасов и артиллерии, последнюю вывезли на полигоны, расположенные у самой границы, да там и оставили.

    То, что произошло 22 июня, не предусматривалось никакими планами, поэтому войска были захвачены врасплох в полном смысле этого слова. Потеря связи штаба округа с войсками усугубила тяжелое положение.

    Совершенно иначе протекали бы события, если бы командование округа оказалось на высоте положения и предпринимало своевременно соответствующие меры в предела своих полномочий, проявляя к этому еще и собственную инициативу, а также смелость взять на себя ответственностъ за проведение мероприятий, диктуемых создавшейся у границы обстановкой. А этого сделано не было. Все ожидали указаний свыше.

    Могу о том судить хотя бы по содержанию оперативное пакета, который был мною вскрыт в первый день войны. Содержание его подгонялось под механизированный корпус закончивший период формирования и обеспеченный всем, что положено иметь ему как боевому соединению. А поскольку он находился только в первой, то есть начальной, стадии формирования, то как Генеральным штабом, так и командованием округа должно было быть предусмотрено и его соответствующее место на случай войны. ...

    Но о чем думали те, кто составлял подобные директивы, вкладывая их в оперативные пакеты и сохраняя за семью замками? Ведь их распоряжения были явно нереальными. Зная об этом, они все же их отдавали, преследуя, уверен, цель оправдать себя в будущем, ссылаясь на то, что приказ для «решительных» действий таким-то войскам (соединениям) ими был отдан. Их не беспокоило, что такой приказ — посылка мехкорпусов на истребление. Погибали в неравном бою хорошие танкистские кадры, самоотверженно исполняя в боях роль пехоты.

    Даже тогда, когда совершенно ясно были установлены направления главных ударов, наносимых германскими войсками, а также их группировка и силы, командование округа оказалось неспособным взять на себя ответственность и принять кардинальное решение для спасения положения, сохранить от полного разгрома большую часть войск, оттянув их в старый укрепленный район.

    Уж если этого не сделал своевременно Генеральный штаб, то командование округа обязано было это сделать, находясь непосредственно там, где развертывались эти трагические события.

    Роль командования округа свелась к тому, что оно слепо выполняло устаревшие и не соответствующие сложившейся на фронте и быстро менявшейся обстановке директивы Генерального штаба и Ставки. Оно последовательно, нервозно и безответственно, а главное, без пользы пыталось наложить на бреши от ударов главной группировки врага непрочные «пластыри», то есть неподготовленные соединения и части. Между тем заранее знало, что такими «пластырями» остановить противника нельзя: не позволяли ни время, ни обстановка, ни собственные возможности. Организацию подобных мероприятий можно было наладить где то в глубине территории, собрав соответствующие для проведения этих мероприятий силы. А такими силами округ обладал, но они вводились в действие и истреблялись по частям.

    Я уже упоминал выше о тех распоряжениях, которые отдавались командующим фронтом М.П. Кирпоносом в моем присутствии и которые сводились к тому, что под удары [55] организованно наступающих крупных сил врага подбрасывались по одной-две дивизии. К чему это приводило? Ответ может быть один — к истреблению наших сил по частям, что было на руку только противнику.

    Вспоминая в дороге все, что мне пришлось видеть, ощущатъ и узнать в первые недели войны, я никак не мог разобраться, что же происходит.

    Ведь элементарные правила тактики, оперативного искусства, не касаясь уже стратегии, гласят о том, что проиграв сражение или битву, войска должны стремиться к тому, чтобы, прикрываясь частью сил, оторваться основными силами от противника, не допустив их полного разгрома. Затем с подходом из глубины свежих соединений и частей организовать надежную оборону и в последующем нанести поражение врагу. "

    Комментарий


      Сообщение от Просто Павлик Посмотреть сообщение
      Вован, видишь, меня провоцируют)
      Фриц, Паша бы не так сказал. У мирных жителей ни одно правительство не спрашивало "хотят ли они быть мясом" или нет. Абы как есть такое понятие:

      Ёе, кстати, в современном понимании изобрели во Франции)) Далее.

      В настоящее время от такого отношения к людям модно отказываться - переходят на контрактную службу, но, в случае войны, моментально забьют и объявят мобилизацию всеобщую.

      НО! Несомненно в силах правительства выбирать как с этим мясом обращаться - отступить на подготовленные позиции и сохранить живыми, или "ни шагу назад".

      И вообще Паша сказал "не не хотели мясом быть", а "столько народу не было положить" это разные вещи в принципе.)


      И что что пришлось? Что это доказывает? Русским тоже:


      - - - Добавлено - - -


      Опять эмоции? Ну ок. Почему я им должен что-то рассказывать? Можно же поставить вопрос и так:

      СССР сдал Киев? Расскажите вы, Кукарача, об этом жертвам Бабьего Яра (это, если кто не знает, граждане СССР). Тут по Кукараченому алгоритму нужно воспоминаний пострашнее: как маленьких детей расстреливали, желательно, но я не стану.

      Или про депортацию немцев в СССР может скажете? Чем же она от "гетто" отличалась в принципе?
      Все действовали в условиях войны крайне жестоко по отношению как к чужим так и ко своим. И Германиия, и Англия и, можете представить, даже СССР.

      Кукарача, продолжайте писать факты, воспоминания всё что угодно, но не делайте собственных выводов и не добавляйте своих эмоций. Ваша тема называется "ВЕЛИКАЯ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ - священная война. Мифы и факты.", а не "ВОВ: мои мысли и переживания про факты") же? Придерживайтесь линии-то.

      Не провоцируйте меня и буду молчать в тряпочку)

      - - - Добавлено - - -



      Ровно как мы не должны оправдывать, умалчивать или игнорировать эти самые грязные эпизоды, пусть даже позволившие нам быть у наших корытц, а не в немецких рабах.
      Однако Кукарача, как бы подразумевая это "не должны умалчивать", относит людей упомянувших к "злодеям упивающимся". Сам, кстати, не забывая детально рассказать о эпизодах сожжения заживо немцами.
      Паша . вот ты позванил мне . мы пообщались стобой . я понял какойты . это тема не для тебя . ты очень добрый . может и есть чтото плохоё ,но неувидел . ты очень добрый . и правильно рассуждаеш о добре ,таких людейбы побольше . я сам очень добрый .но до той грани пока меня не зацепили ,несдержан часто .
      поэтому тея в этой теме немогут понять . здесь два фронта какбы оброзовалось . одни за ссср рооссию со всеми достижениями и ошибками какиебы они нибыли ,и другая половиа это те кто хаит весь строй ссср россии . а ты просто пытаешся догазать главное но не втой теме . ты очень добрый . зделай кстати подобную тему о примерении противоречий в самом сибе человеке ,как поиск истины вражды и мира . и кукарача тож грузиться так же как и я ,немоогли понять чего ты хочеш . теперь понял . извеняюсь что оскарблял . нецепляй кукарачю . она тож помоему неможет понять чего ты хочеш и думает что ты противник всего совецкого и росссийского и как это делалось . ты наверное не вто время родился . ты человек будущего а щас наверное время зла и все пути защищаться в чести, какбы небыли грязными и ужасными .)))
      Последний раз редактировалось Vovan3000; 01-12-2014, 03:50 PM.

      Комментарий


        Вован, да понимаю я, но в том то и загвоздка, что не в этой теме следует отстаивать свои взгляды на всеобщее равенство и братство, мечтать об устройстве мире без войны и лезть со своим плюрализмом.
        Последний раз редактировалось Кукарача; 01-12-2014, 03:47 PM.

        Комментарий


          Кстати, даже потусила бы в теме Павлика, чрезвычайно любопытно будет. Уже и вопросы имеются.

          Павлик, дерзай. Открывай.

          Комментарий


            В качестве подтверждения своих слов о том, что разбирались отдельно с каждым человеком попавшим в плен, окружение, а не сразу ставили "к стенке", как бытует мнение среди определенных лиц:

            Документ № 640
            Постановление ГКО СССР
            27.12.1941

            № ГОКО-1069сс


            Совершенно секретно

            В целях выявления среди бывших военнослужащих Красной Армии, находящихся в плену и в окружении противника, изменников родине, шпионов и дезертиров, Государственный Комитет Обороны постановляет:
            1. Обязать Наркомат обороны (т. Хрулев) создать в пределах армейского тыла сборно-пересыльные пункты для бывших военнослужащих Красной Армии, находившихся в плену и окружении противника, обнаруженных в местностях освобождаемых частями Красной Армии от войск противника.
            2. Обязать Военные Советы фронтов, армий и командование соединений и подразделений войсковых частей Красной Армии при освобождении городов, сел и иных местностей от войск противника обнаруживаемых бывших военнослужащих Красной Армии, как находившихся в плену, так и в окружении противника, задерживать и направлять в распоряжение начальников сборно-пересыльных пунктов Наркомата обороны.
            3. Для содержания указанных выше категорий бывших военнослужащих Красной Армии и обеспечения их фильтрацией, НКВД СССР организовать специальные лагеря:
            В Вологодской области — для Карельского, Ленинградского, Волховского и Северо-Западного фронтов;
            В Ивановской области — для Западного и Калининского фронтов;
            В Тамбовской области — для Брянского и Юго-Западного фронтов;
            В Сталинградской области — для Южного фронта, назначив начальниками лагерей опытных оперативных работников НКВД.
            4. Для обеспечения работы по проверке бывших военнослужащих Красной Армии и выявления среди них изменников родине, шпионов и дезертиров, НКВД СССР организовать в каждом из перечисленных выше лагерей Особые отделы.
            5. Лиц, в отношении которых после проверки их Особыми отделами не будет установлено компрометирующих материалов, начальникам лагерей передавать соответствующим военным комиссариатам — по территориальности.
            6. Обеспечение организуемых НКВД лагерей помещением, казарменным инвентарем, постельными принадлежностями, питанием, отоплением, необходимым обмундированием и санитарной обработкой возложить на Наркомат обороны (т. Хрулев).
            7. Возложить перевозку бывших военнослужащих Красной Армии от сборно-пересыльных пунктов до специальных лагерей НКВД на Управление военных сообщений Красной Армии (т. Ковалев), а конвоирование их в пути следования, а также несение охраны лагерей — на войска НКВД СССР.

            Председатель Государственного
            Комитета Обороны И. Сталин

            АП РФ. Ф. 3. Оп. 50. Д. 506. Лл. 9–10. Машинопись на типографском бланке ГКО СССР. Незаверенная копия.


            Заметьте, даже о питании, отоплении, обмундировании, постельном белье заботился "кровожадный" Председатель ГКО.

            А прошедших проверку - назад, на фронт.

            Комментарий


              Ну а теперь самый страшный для некоторых современников приказ: "Ни шагу назад". С его заградотрядами и штрафбатами.
              Но по воспоминаниям ветеранов-фронтовиков - очень своевременный, сплачивающий солдат, дающий надежду на победу.

              Читаем вдумчиво.

              Приказ народного комиссара обороны СССР 28 июля 1942 года № 227

              И.В. Сталин

              № 227


              город Москва

              Враг бросает на фронт все новые силы и, не считаясь с большими для него потерями, лезет вперед, рвется в глубь Советского Союза, захватывает новые районы, опустошает и разоряет наши города и села, насилует, грабит и убивает советское население. Бои идут в районе Воронежа, на Дону, на юге и у ворот Северного Кавказа. Немецкие оккупанты рвутся к Сталинграду, к Волге и хотят любой ценой захватить Кубань, Северный Кавказ с их нефтяными и хлебными богатствами. Враг уже захватил Ворошиловград, Старобельск, Россошь, Купянск, Валуйки, Новочеркасск, Ростов-на-Дону, половину Воронежа.
              Части войск Южного фронта, идя за паникерами, оставили Ростов и Новочеркасск без серьезного сопротивления и без приказа Москвы, покрыв свои знамена позором.

              Население нашей страны, с любовью и уважением относящееся к Красной Армии, начинает разочаровываться в ней, теряет веру в Красную Армию, а многие из них проклинают Красную Армию за то, что она отдает наш народ под ярмо немецких угнетателей, а сама бежит на восток.

              Некоторые неумные люди на фронте утешают себя разговорами о том, что мы можем и дальше отступать на восток, так как у нас много земли, много населения и что хлеба у нас всегда будет в избытке. Этим они хотят оправдать свое позорное поведение на фронтах. Но такие разговоры являются насквозь фальшивыми и лживыми, выгодными лишь нашим врагам.

              Каждый командир, красноармеец и политработник должны понять, что наши средства не безграничны. Территория Советского государства – это не пустыня, а люди – рабочие, крестьяне, интеллигенция, наши отцы, матери, жены, братья, дети.


              Территория СССР, которую захватил и стремится захватить враг, – это хлеб и другие продукты для армии и тыла, металл и топливо для промышленности, фабрики, заводы, снабжающие армию [c.110] вооружением и боеприпасами, железные дороги. После потери Украины, Белоруссии, Прибалтики, Донбасса и других областей у нас стало намного меньше территории, стало быть, стало намного меньше людей, хлеба, металла, заводов, фабрик. Мы потеряли более 70 миллионов населения, более 800 миллионов пудов хлеба в год и более 10 миллионов тонн металла в год. У нас нет уже теперь преобладания над немцами ни в людских резервах, ни в запасах хлеба. Отступать дальше – значит загубить себя и загубить вместе с тем нашу Родину. Каждый новый клочок оставленной нами территории будет всемерно усиливать врага и всемерно ослаблять нашу оборону, нашу Родину.

              Поэтому надо в корне пресекать разговоры о том, что мы имеем возможность без конца отступать, что у нас много территории, страна наша велика и богата, населения много, хлеба всегда будет в избытке. Такие разговоры являются лживыми и вредными, они ослабляют нас и усиливают врага, ибо если не прекратим отступления, останемся без хлеба, без топлива, без металла, без сырья, без фабрик и заводов, без железных дорог.

              Из этого следует, что пора кончать отступление.

              Ни шагу назад! Таким теперь должен быть наш главный призыв.

              Надо упорно, до последней капли крови защищать каждую позицию, каждый метр советской территории, цепляться за каждый клочок Советской земли и отстаивать его до последней возможности.


              Наша Родина переживает тяжелые дни. Мы должны остановить, а затем отбросить и разгромить врага, чего бы это нам ни стоило. Немцы не так сильны, как это кажется паникерам. Они напрягают последние силы. Выдержать их удар сейчас, в ближайшие несколько месяцев – это значит обеспечить за нами победу.

              Можем ли выдержать удар, а потом и отбросить врага на запад? Да, можем, ибо наши фабрики и заводы в тылу работают теперь прекрасно и наш фронт получает все больше и больше самолетов, танков, артиллерии, минометов.


              Чего же у нас не хватает?

              Не хватает порядка и дисциплины в ротах, батальонах, полках, дивизиях, в танковых частях, в авиаэскадрильях. В этом теперь наш главный недостаток. Мы должны установить в нашей армии строжайший порядок и железную дисциплину, если мы хотим спасти положение и отстоять Родину.
              [c.111]

              Нельзя терпеть дальше командиров, комиссаров, политработников, части и соединения которых самовольно оставляют боевые позиции. Нельзя терпеть дальше, когда командиры, комиссары, политработники допускают, чтобы несколько паникеров определяли положение на поле боя, чтобы они увлекали в отступление других бойцов и открывали фронт врагу.

              Паникеры и трусы должны истребляться на месте.


              Отныне железным законом дисциплины для каждого командира, красноармейца, политработника должно являться требование – ни шагу назад без приказа высшего командования.

              Командиры роты, батальона, полка, дивизии, соответствующие комиссары и политработники, отступающие с боевой позиции без приказа свыше, являются предателями Родины. С такими командирами и политработниками и поступать надо, как с предателями Родины.

              Таков призыв нашей Родины.

              Выполнить этот приказ – значит отстоять нашу землю, спасти Родину, истребить и победить ненавистного врага.

              После своего зимнего отступления под напором Красной Армии, когда в немецких войсках расшаталась дисциплина, немцы для восстановления дисциплины приняли некоторые суровые меры, приведшие к неплохим результатам. Они сформировали более 100 штрафных рот из бойцов, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, поставили их на опасные участки фронта и приказали им искупить кровью свои грехи. Они сформировали, далее, около десятка штрафных батальонов из командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, лишили их орденов, поставили их на еще более опасные участки фронта и приказали им искупить свои грехи. Они сформировали, наконец, специальные отряды заграждения, поставили их позади неустойчивых дивизий и велели им расстреливать на месте паникеров в случае попытки сдаться в плен.

              Как известно, эти меры возымели свое действие и теперь немецкие войска дерутся лучше, чем они дрались зимой. И вот получается, что немецкие войска имеют хорошую дисциплину, хотя у них нет возвышенной цели защиты своей родины, а есть лишь одна грабительская цель – покорить чужую страну, а наши войска, имеющие возвышенную цель защиты своей поруганной Родины, не имеют такой дисциплины и терпят ввиду этого поражение. [c.112]

              Не следует ли нам поучиться в этом деле у наших врагов, как учились в прошлом наши предки у врагов и одерживали потом над ними победу?

              Я думаю, что следует.

              Верховное Главнокомандование Красной Армии приказывает:

              1. Военным советам фронтов и прежде всего командующим фронтами:

              а) безусловно ликвидировать отступательные настроения в войсках и железной рукой пресекать пропаганду о том, что мы можем и должны якобы отступать дальше на восток, что от того отступления не будет якобы вреда;

              б) безусловно снимать с поста и направлять в Ставку для привлечения к военному суду командующих армиями, допустивших самовольный отход войск с занимаемых позиций без приказа командования фронта;

              в) сформировать в пределах фронта от одного до трех (смотря по обстановке) штрафных батальонов (по 800 человек), куда направлять средних и старших командиров и соответствующих политработников всех родов войск, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на более трудные участки фронта, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления против Родины.

              2. Военным советам армий и прежде всего командующим армиями:

              а) безусловно снимать с постов командиров и комиссаров корпусов и дивизий, допустивших самовольный отход войск с занимаемых позиций без приказа командования армии и направлять их в военный совет фронта для предания военному суду;

              б) сформировать в пределах армии 3–5 хорошо вооруженных заградительных отрядов (по 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной;

              в) сформировать в пределах армии от пяти до десяти (смотря по обстановке) штрафных рот (от 150 до 200 человек в каждой), куда направлять рядовых бойцов и младших командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на трудные участки армии, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления перед Родиной. [c.113]

              3. Командирам и комиссарам корпусов и дивизии:

              а) безусловно снимать с постов командиров и комиссаров полков и батальонов, допустивших самовольный отход частей без приказа командира корпуса или дивизии, отбирать у них ордена и медали и направлять их в военные советы фронта для предания военному суду;

              б) оказывать всяческую помощь и поддержку заградительным отрядам армии в деле укрепления порядка и дисциплины в частях.

              Приказ прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах, штабах.

              Народный комиссар обороны

              И. СТАЛИН
              Последний раз редактировалось Кукарача; 01-13-2014, 01:08 AM.

              Комментарий


                Сообщение от Кукарача Посмотреть сообщение
                В качестве подтверждения своих слов о том, что разбирались отдельно с каждым

                АП РФ. Ф. 3. Оп. 50. Д. 506. Лл. 9–10. Машинопись на типографском бланке ГКО СССР. Незаверенная копия.


                Заметьте, даже о питании, отоплении, обмундировании, постельном белье заботился "кровожадный" Председатель ГКО.
                .
                А в 90 годы,"по просьбам населения"отменили талоны на колбасу....
                А сейчас "по просьбам общественности"переименовывают улицы и деревни...
                Мож хватит тасовать документы...в угоду себе...И делать свои ...Мудрые выводы...
                Вы же,вроде,решили перейти в другую тему...где все хорошо...
                Лучше промолчать,но сделать.Чем пообещать и...оправдываться.

                Комментарий


                  Вива, а какой тебя документ зацепил?
                  "Ни шагу назад?" или предыдущий?
                  Или воспоминания Рокоссовского?
                  И почему?
                  И в чем моя выгода в выкладывании этих документов?
                  Не догоняю.

                  А одна тема, другой не мешает. Тем более она покамест в проекте. У Павлика. Наверное.

                  И насчет выводов ошибочка - исключительно сделан акцент на том, что саму удивило.
                  Последний раз редактировалось Кукарача; 01-13-2014, 01:36 AM.

                  Комментарий


                    Сообщение от Вива Посмотреть сообщение
                    А в 90 годы,"по просьбам населения"отменили талоны на колбасу....
                    А сейчас "по просьбам общественности"переименовывают улицы и деревни...
                    Мож хватит тасовать документы...в угоду себе...И делать свои ...Мудрые выводы...
                    Вы же,вроде,решили перейти в другую тему...где все хорошо...
                    вива пускай пишет . интересные факты . мне допустим очень нравиться . она не говорит же что всё исполнялось или не исполнялось . дело вобще не в этом . фишка не в этом . ты почти сам ответил ,про калбасу и про переименование улиц. правители создают указы законы ,придумывают реформы ,а чиновники на местах ничего неделают или делают всё через сраку или из рук вон или с перебором чтоб выделиться для звезды . а вот люди ниже вобще непринимают ниодного указа и нехотят жить под общимим законом и всячески сапротевляються любым указам с верху ,и только жёсткость и наказание заставляют соблюдать законы ито невсё и часто не доканца . чем больше жестокости или устрашение тем больше и лучше исполняется указ . ты прожил жизинь много видел и должен ещё больше понимать . вобще по идеи она выдаёт такие факты которые помоему вобще необсуждаемы а обсуждаемы в личностном сознании для поиска не правды а истины и сути всего, допустим в те времена происходящего ,не в отдельности а в общем беря сразу всю эпоху времён ,лет так на 50 от правления сталина и 50 лет от начала правления сталина . и не одну ссср а все сраны особенно противников ,и влияние всех этих стран на ссср и ссср на них ,а изэтого и складывалась политика внутренняя и внешняя .только вот внутренню мы её видим но незнаем счего она складывается а внешнюю политику мы вобще незнаем ,как её творят ,только вилдим последствия ,внешняя политика любово государства скрыта от простых граждан под семь печатями ,видят только поверхность . в европе еслив неошибаюсь такие чистки как при революции и сталине были тоже но намного раньше и страшнее с большим оперижением .
                    пускай пишет кукарача . клёво пишет . много пищи для размышления .
                    Последний раз редактировалось Vovan3000; 01-13-2014, 01:53 AM.

                    Комментарий


                      Сообщение от Кукарача Посмотреть сообщение
                      Вива, а какой тебя документ зацепил?
                      "Ни шагу назад?" или предыдущий?
                      Или воспоминания Рокоссовского?
                      И почему?
                      И в чем моя выгода в выкладывании этих документов?
                      Не догоняю.

                      А одна тема, другой не мешает. Тем более она покамест в проекте. У Павлика. Наверное.

                      И насчет выводов ошибочка - исключительно сделан акцент на том, что саму удивило.
                      Да ты знаешь...ни один...Пройденный этап...по молодости...Запоем читалось...
                      Насчет патриотизма можно поспорить...кто больше....
                      Но ведь и "надобно свое суждение иметь"...
                      Политика- Дама грязная,Чем выше-грязи больше...
                      Сверху-все пристойно...На местах: "напишешь донос на трех человек-отпустим..."
                      Насчет переименования - Тоже документик имеется...Чьи-то внуки Будут цитировать...и размахивать...
                      Ну а твоя "выгода"...Последнее слово за женщиной...ЭТО победа!!!
                      Лучше промолчать,но сделать.Чем пообещать и...оправдываться.

                      Комментарий


                        Какой многозначительный пост, только складывается впечатление, что квинтэссенция заблудилась по правую сторону многоточий.

                        Но попытаюсь сформулировать свою отгадку.

                        Правильно я понимаю, что по твоему всяким Резунам-Суворовым, Михалковым и иже с ними дозволяется "носиться" с отрывками из вышеупомянутых приказов и интерпретировать их в свою угоду, а полный текст этих документов, выложенный мною для ознакомления и понимания природы их появления и формирования собственного мнения, не навязанного чужими трактовками, расценивается тобой как попытка доминирования моего женского "эго" над сильной половиной этого форума?

                        8-О-8-О-8-О!

                        Комментарий


                          Вот это я называю хук с правой :).
                          Автосигнализации, автозвук, ДХО
                          установка. 8 705 4181643

                          Комментарий


                            Сообщение от Кукарача Посмотреть сообщение
                            Правильно я понимаю, что по твоему всяким Резунам-Суворовым, Михалковым и иже с ними дозволяется "носиться" с отрывками из вышеупомянутых приказов и интерпретировать их в свою угоду, а полный текст этих документов, выложенный мною для ознакомления и понимания природы их появления и формирования собственного мнения, не навязанного чужими трактовками
                            Вы понимаете неправильно. Ваши "полные тексты документов" столь же способствуют "пониманию природы их появления и формирования собственного мнения" сколько "отрывки Резунов-Суворовых" с Михалковыми и Бушковых с Фоменками. Те, правда, информацию стараются подать зрелищнее от того эффект получше.

                            Хотите пример наглядный? Текст банковского договора. Ведро воды, чтобы не заметили 1 параграф мелкими буквами. Вы, однако считаете, что ваш полный текст чем-то лучше, для понимания мотивов банка, чем тот самый один абзац мелким шрифтом, приведенный у Резуна)

                            А про "эго" - вы себя в один ряд с Суворовыми и Михалковыми поставили, например)

                            Комментарий


                              Фриц)) видимо ты прав - поскольку в ответ тишина.
                              А выше расположенный текст я не могу прочитать. УВЫ. Как и все остальные от этого пользователя.

                              Мой пост
                              Сообщение от Кукарача Посмотреть сообщение
                              Он умер (с)
                              подразумевал всего лишь беспрецедентный в моей форумной жизни поступок (ради сохранения пристойного вида темы в соответствии с ее названием - без срача и заунывных околололополемик) - включение в список игнора одну личность, стремящуюся навязать мне свои правила игры и свои взгляды на жизнЮ, которые не вписываются в обозначенный мною формат темы и пытающийся загадить ее всякой лабудой.
                              При этом, сама удивляюсь, мое женское любопытство даже не пытается бунтовать.

                              Комментарий


                                Сообщение от Кукарача Посмотреть сообщение
                                Фриц)) видимо ты прав - поскольку в ответ тишина.
                                А выше расположенный текст я не могу прочитать. УВЫ. Как и все остальные от этого пользователя.

                                Мой пост

                                подразумевал всего лишь беспрецедентный в моей форумной жизни поступок (ради сохранения пристойного вида темы в соответствии с ее названием - без срача и заунывных околололополемик) - включение в список игнора одну личность, стремящуюся навязать мне свои правила игры и свои взгляды на жизнЮ, которые не вписываются в обозначенный мною формат темы и пытающийся загадить ее всякой лабудой.
                                При этом, сама удивляюсь, мое женское любопытство даже не пытается бунтовать.
                                каждый человек идёт своей дорогой. но жизинь показывает восновном так ,чем больше человек переживает за других посторонних людей ,тем больше он нелюбит и безразличен к людям . и на этом человек строит свои амбиции ,какбы видимой любови к людям и несправедливого отношения к ним . но посути под этим кроется истинное зло . ну конечно это некасается таких людей которые не говорят сотрясая воздух о несправедливости а творят добро в реале .
                                павлик думаю неплохой ,просто не втой теме пишит . и почти всё непонятно вобще . я пополной напрягаю мозг чтоб понять суть смысл . но неполучается ,и еслиб не поговорилбы сним по тф то посёднишний день думал что и дейный провокатор ))

                                ну а павлик сделай тему как я тебе предложил тогда и кукарача поддержала тебя . непровоцируй,непорти отношения в такой теме ) ну всёравно нито почти стобой несогласиться ,ибо такая тема ,тут нет третьего направления думаю ,только два или за или против ,как у бога наверно ....

                                Комментарий

                                Обработка...
                                X