ВЕЛИКАЯ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ - священная война. Мифы и факты.

[Кукарача]

Не, а я бы пирожок с полочки предложил :),

Фриц, даже хрена с моей грядки не жалко - у меня его дофигищщщща произрастает))

Продолжение


ПРИКАЗ ОБ УЛУЧШЕНИИ БОЕВОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ АРТИЛЛЕРИИ

№0416/19019 25 октября 1941 г.

Опыт войны показал что многие общевойсковые (пехотные) командиры плохо знают боевые свойства артиллерии, не ставят ей боевых задач и часто неправильно применяют этот мощный род войск в бою. Не зная, как правильно следует применить артиллерию в том или ином виде боя, естественно не могут и требовать правильного боевого применения артиллерии от подчиненных им командиров.

Часто общевойсковые командиры не хотят считаться с разумными докладами и предложениями начальников артиллерии по боевому применению артиллерии или держат в секрете от них свои решения, вызывающие перегруппировки и изменения в действиях артиллерии, не понимая того, что нужно дать артиллерии время на разведку, совершение марша, развертывание, организацию управления и взаимодействия с другими родами войск, а также для подвоза (а при отходе и вывоза) боевых припасов.

Общевойсковые командиры плохо заботятся о своей артиллерии, при наступлении не помогают ей скорее и лучше выполнить боевую задачу, а при отступлении не назначают к ней прикрытия, не оказывают ей нужной помощи саперами на марше, нередко оставляют свою артиллерию беззащитной, благодаря чему она несет огромные потери в личном составе и материальной части.

Ставка Верховного Главнокомандования требует** от общевойсковых командиров, чтобы они изменили свое отношение к артиллерии, изучали и знали артиллерию, приняли все меры к правильному и разумному применению
* В подлиннике, вероятно, рукой И. Сталина исправлена дата: 18 на 28.10.1941 г.
** В подлиннике приказа слово “требую” рукой И. Сталина исправлено на “Ставка Верховного Главнокомандования требует”.
118
ее в бою, обратив особое внимание на взаимодействие артиллерии с пехотой, танками, авиацией.

В целях лучшего боевого использования артиллерии, лучшего взаимодействия ее с другими родами войск, улучшения управления артиллерией и повышения контроля по боевому использованию артиллерии, а также и повышения ответственности общевойсковых и артиллерийских начальников за боевое применение артиллерии приказываю:

1. Начальников артиллерии фронтов, армий, корпусов, дивизий и бригад назначить заместителями соответствующих общевойсковых командиров, предоставив им все права, установленные существующими уставами и положениями Красной Армии.

2. Каждый факт неправильного боевого применения артиллерии, а особенно оставление противнику матчасти и боеприпасов немедленно расследовать и виновных привлекать к строжайшей ответственности.

3. Категорически запрещаю использовать личный состав артиллерии в качестве пехоты.

Народный комиссар обороны СССР И. СТАЛИН
ф. 4, оп. 11, д. 66, л. 201—203. Подлинник.

[fric1974]

У меня нынче выходных нема по праздникам, ток когда устану вдуплинушку, видимо сааафсем я патриотизьму потерял ...
Паша, празнования, выходные, парады, салюты, памятные мероприятия, вечные огни ... Они. для кого в первую очередь нужны ? Для растущего поколения. Чтоб не забывали, чтоб помнили о подвиге отцов, а позже дедов. Самим дедам, отцам оно надо было ? Даже детям ничего напоминать не надо было - они сами прошли через ужасы и лишения.
А с вечным огнём эт ты вообще не подумавши - страна разруху восстанавливает, копейки бережет... Ты хотя б поинтересуйся, насколько аскетично сам Сталин жил, поройся, так сказать, в его личных вещах.
Ну и про выходные. Много в то время было праздников-официальных выходных ? Я уж молчу про то, что тут и там народ добровольно отказывался от выходных, добровольно план старался перевыполнить и т.д.
Дружище, люди другие были, не морочились они по этим поводам, это сейчас, если на зарплате, то всенепременно поменьше работы давай и в каждый бредовый Назарбаевский праздник выходных поболе.

[Кукарача]

.. Ты хотя б поинтересуйся, насколько аскетично сам Сталин жил, поройся, так сказать, в его личных вещах.
...

Я могу помочь ему:
ОПИСЬ ЛИЧНОГО ИМУЩЕСТВА ТОВАРИЩА СТАЛИНА 5 марта 1953 года в 22 часа 30 минут, я, комендант Ближней дачи Орлов, старший прикрепленный Старостин, помощник Туков, сотрудник Бутусова составили опись л/имущества товарища Сталина И. В. ло указанию товарища Берия.
1. Блокнот для записей, в обложке из кожи серого цвета;
2. Записная книжка, кожаная, красного цвета;
3. Личные записи, пометки, составленные на отдельных листках и отрывных листках. Пронумеровано всего 67 листов (шестьдесят семь);
4. Общая тетрадь с записями, обложка красного цвета;
5. Трубки курительные — 5 шт. К ним; 4 коробки и спец. приспособления, табак.
В кабинете товарища Сталина: книги, настольные принадлежности, канц. принадлежности, сувениры не включены в список. Спальня и гардероб:
6. Китель белого цвета — 2 шт. (На обоих прикреплена звезда Героя Социалистического Труда).
7. Китель серый, п/дневный — 2 шт.;
8. Китель темно-зеленого цвета — 2 шт.;
9. Брюки — 10;
10. Нижнее белье сложено в коробку под № 2.
В коробку под №3 уложены: 6 кителей, 10 брюк, 4 шинели, 4 фуражки.
В коробку под № 1 сложены блокноты, записные книжки, личные записи. Ванно-душевые принадлежности уложены в коробку № 4.
Другое имущество, принадлежащее товарищу Сталину, в опись не включалось.
Время окончания составления описи и документа — 0 час. 45 минут 6 марта 1953 года. Присутствующие: (подпись)ОРЛОВ (подпись)СТАРОСТИН (подпись)ТУКОВ (подпись)БУТУСОВА

В спальне была обнаружена сберегательная книжка, в ней записано 900 рублей.."



Беседа Сталина с А.М. Коллонтай
(ноябрь 1939 года)

Источник:
Сталин И.В. Cочинения. – Т. 18.

"...Я вновь в кабинете Сталина в Кремле. Сталин встал из-за своего рабочего стола мне навстречу и, улыбаясь, долго тряс мою руку. Спросил о здоровье и предложил присесть.

Внешне Сталин выглядел усталым, озабоченным, но спокойным, уверенным, хотя чувствовалось, какая глыба тяжести на нем лежит. Это с особой силой я почувствовала, когда Сталин стал прохаживаться вдоль длинного стола взад и вперед. Его голова как будто втянулась в плечи под громадою дел. И тут же Сталин спросил: «Как идут дела у Вас и Ваших скандинавских нейтралов?»

Пока я собиралась кратко и притом емко ответить, Сталин заговорил о переговорах с финской делегацией в Москве, о том, что шестимесячные переговоры ни к чему не привели. Финская делегация в середине ноября уехала из Москвы и больше не вернулась с «новыми директивами», как обещала. Договор, который должен был обеспечить мир и мирное соседство между СССР и Финляндией, остался неподписанным. Сталин был обеспокоен, но никакой тревоги не ощущалось. [c. 608]

В основном разговор велся вокруг обстановки, сложившейся с Финляндией. Сталин советовал усилить работу советского посольства по изучению обстановки в скандинавских странах в связи с проникновением Германии в эти страны, чтобы привлечь правительства Норвегии и Швеции и повлиять на Финляндию, дабы не допустить конфликта. И, как бы заключая, сказал, что «если уж не удастся его предотвратить, то он будет недолгим и обойдется малой кровью. Время «уговоров» и «переговоров» кончилось. Надо практически готовиться к отпору, к войне с Гитлером».

Я почувствовала, что меня будто ударило каким-то током. Я впервые ощутила, как близка война. Из моих рук даже вывалился блокнот, который я брала с собой, идя в Кремль к Сталину, чтобы все записать…

На этот раз беседа продолжалась более двух часов. Я не заметила, как быстро пролетело время. Сталин, беседуя со мной, в то же время как бы рассуждал вслух сам с собой. Он коснулся многих вопросов: о поражении народного фронта в Испании, много говорил о героях этой борьбы. Это продолжалось всего несколько минут. Главные его мысли были сосредоточены на положении нашей страны в мире, ее роли и потенциальных возможностях. «В этом плане, – подчеркнул он, – экономика и политика неразделимы». Говоря о промышленности и сельском хозяйстве, он назвал нескольких ответственных лиц за дела и десятки имен руководителей больших предприятий, заводов, фабрик и работников в сельском хозяйстве. Особо он был обеспокоен перевооружением армии, а также ролью тыла в войне, необходимостью усиления бдительности на границе и внутри страны.
....
Размышляя о роли личности в истории, о прошлом и будущем, [c. 609] Сталин коснулся многих имен – от Македонского до Наполеона. Я старалась не пропустить, в каком порядке он стал перечислять русские имена.
Начал с киевских князей. Затем перечислил Александра Невского, Дмитрия Донского, Ивана Калиту, Ивана Грозного, Петра Первого, Александра Суворова, Михаила Кутузова. Закончил Марксом и Лениным.

Я тут вклинилась, хотела сказать о роли Сталина в истории. Но сказала только: «Ваше имя будет вписано…» Сталин поднял руку и остановил меня. Я стушевалась. Сталин продолжал:

«Многие дела нашей партии и народа будут извращены и оплеваны прежде всего за рубежом, да и в нашей стране тоже. Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения. Он все еще рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой придаток. И мое имя тоже будет оболгано, оклеветано. Мне припишут множество злодеяний.

Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться. Сила СССР – в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой дружбы, на отрыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы еще не все сделали. Здесь еще большое поле работы.

С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм и патриотизм, только на какое-то время. Возникнут национальные группы внутри наций и конфликты. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций.

В целом в будущем развитие пойдет более сложными и даже бешеными путями, повороты будут предельно крутыми. Дело идет к тому, что особенно взбудоражится Восток. Возникнут острые противоречия с Западом.

И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом».

«Эта беседа, – записала Коллонтай, – произвела на меня неизгладимое впечатление. Я по-другому взглянула на окружающий меня мир. Я к ней обращалась мысленно много-много раз уже в годы войны и после нее, перечитывала неоднократно и все время находила в ней что-то новое, какой-то поворот, какую-то новую грань. И сейчас, [c. 610] как наяву, вижу кабинет Сталина в Кремле. В нем длинный стол и Сталина…

Уходя из кабинета, меня охватила какая-то грусть. Прощаясь, Иосиф Виссарионович сказал: «Крепитесь. Наступают, не за горами тяжелые времена. Их надо преодолеть». И, немного помолчав, сказал: «Преодолеем. Обязательно преодолеем! Берегите себя, крепите здоровье, закаляйтесь в борьбе!»

Фриц, не убедил. Вот если бы, а "нафига нам выходной?" То 1 января зачем выходной тогда появился? Насчет патриотизма и выходных вообще - правдоруб Вован видал как наезжал на Хэлоин да Валентина ибо патриотизм рушат?)
Про вечный огонь - тоже несерьезно. Там расходы ж копеечные в масштабе города.
Про имущество Сталина Кукарача ваще не помогла:

Другое имущество, принадлежащее товарищу Сталину, в опись не включалось.

Если в описи нет знаменитых сапог, то чего же там еще может не быть?) Да и вообще личное имущество - не показатель. Вона Григорий Перельман примером. Ценности у человека иные и всё. Чего же на нынешних "владык жизни" за образец-то брать?

[fric1974]

Ну дык и ты не убедил :). Где запрет празднования ?

[Vovan3000]

Фриц, не убедил. Вот если бы, а "нафига нам выходной?" То 1 января зачем выходной тогда появился? Насчет патриотизма и выходных вообще - правдоруб Вован видал как наезжал на Хэлоин да Валентина ибо патриотизм рушат?)
Про вечный огонь - тоже несерьезно. Там расходы ж копеечные в масштабе города.
Про имущество Сталина Кукарача ваще не помогла:

Если в описи нет знаменитых сапог, то чего же там еще может не быть?) Да и вообще личное имущество - не показатель. Вона Григорий Перельман примером. Ценности у человека иные и всё. Чего же на нынешних "владык жизни" за образец-то брать?

павлик ты хитрый,спрыгиваеш всегда свопроса . понимаеш и трактуеш тоже самое и начинаеш всё сначало . павлик вопрос тибе . будешли ты придерживаться своих жёских прравил какихто еслив ты будеш жить там где твои правила многие примут в штыки в плодь до принесения тебе большого ущерба ??? считаешли ты правильным что одни отмечают праздник после войны а допустим народы чиченцы были исключины официально из праздника хоть и воевали ,и много тех кто воевал оказались в тюрьмах ,кого просто срятали чтоб народ не поубивал,кого спрятали за лидерство ,кого спрятали за то что сидели в конц лагерях -хотя были невиновны . им бы обидно было ,а это мнение мас большинства так как их родственники с ними солидарны что несправедливо . вот поэтому во многом и небыло праздника сразу . а щас нет огня во многих местах тож причина есть ,бардак ,не всё делается сразу после бардака . тыже некупиш машину еслив твой ребёнок голодает или нужны деньги на учёбу ,или типа этого ......) ???
многие люди умные но насамом деле глупые живут по принципу БЕЗ ТРУСОВ НО В ШЛЯПЕ !!

[fric1974]

Вован, я, "есливчо", нифига не понял :)

[Vovan3000]

Вован, я, "есливчо", нифига не понял :)

да ладно негрусись . сам пытаюсь понять )))) ну типа всему своё время и по обстановке )

[управдом-друг человека]

У меня тоже вопрос назрел. Для чего ты привела здесь этот вброс от какого-то киевлянина Игоря Поздняка http://vk.com/note73472870_11427676 , Ирина?

Ты тоже разделяешь его взгляд, ......(и дальше последовало перечисление того, чего я не писала и в мыслях даже не держала))

Значицца тАк:
Никаких "вбросов" , никаких ПозднякоВ я не приводила( исходя даже из того, что по твоей ссылке я не могу пройти, т.к. нужен пароль для входа, а так как в "контактиках"я не зарегистрирована и не собираюсь пока, пусть для меня останется загадкой, чего он там написал( возможно, что-то схожее..., возможно))

По поводу, "празднично-выходных" я все поняла(прочитала, сходила по ссылкам, спасибо)
Но меня интересовал вопрос идеологии, так то...
Почему сначала "не будет выходных", а потом -будет.
Кто подсказал Леониду Ильичу сиЮ идею?
Например, отец мой частенько говорил, о том что "В 50-е и 60-е от армии так не косили, как стали косить в 70-е"( это послужило одной из причин, возобновления празднования?)

Я правда не знаю, .......хотелось и порассуждать на эту тему, но в теме присутствует некая агрессия, и ...."культ тов.Сталина"( а у меня, простите на тов.из Тефлисской губернии, с параноидальными чертами, немного другое вИдение)
А здесь,"кто не с нами, тот против нас",....а я блондинка,))
Так что, прошу прощения, что влезла "с вбросом от неизвестного мне ПоздЮка...и пойду я в "Женский раздел"))), тем более последнее время празднования дня 9 мая, это -сплошной пафос, как форма социальной мимикрии.

День рождения СССР-это 7 ноября, а вот что РОДИЛОСЬ 9 мая?
Когда 9-е мая де факто стало основным национальным праздником, перекрыв по пышности, бюджету и пиар состовляющей ( фильмам, книгам, песням и пр) праздник, считавшийся в СССР основным на проятжении 50-лет - 7-е ноября
Особенно - после того как парад военной техники стал проводиться именно на 9-е мая?

Мне на самом деле, было бы интересно про это поговорить и порассуждать, но не в таком тоне.
Откланялась)))

Вован, со своим уставом в чужой монастырь можно соваться только если знаешь, что не побьют.) Только при чем тут мои правила, и 9 мая?)
Фриц, а я когда про запрет говорил, зачем его в кавычки взял, а?)

- - - Добавлено - - -

Особенно - после того как парад военной техники стал проводиться именно на 9-е мая?

А вот, кстати, не тут ли отгадка? 60е - холодная война в самом разгаре, а тут мало того, что напомнили, что у нас не просто так, а победа над Германией, да еще и оружием побряцали?

[Vovan3000]

Вован, со своим уставом в чужой монастырь можно соваться только если знаешь, что не побьют.) Только при чем тут мои правила, и 9 мая?)
Фриц, а я когда про запрет говорил, зачем его в кавычки взял, а?)

- - - Добавлено - - -


А вот, кстати, не тут ли отгадка? 60е - холодная война в самом разгаре, а тут мало того, что напомнили, что у нас не просто так, а победа над Германией, да еще и оружием побряцали?

..................
всё вжизни одинаково .все живут по одним правилам и законом ,человек семья ,государство . допустим ты президент своей семьи ,жена твой министр,а дети народ требующий,зрелищ,свободы слова и действий,денег . ,также и в государстве ...! ты прекрасно всё понимаеш .но тока специально прикалываешся ,сного наголову ставиш . и неодин довод непринимаеш . ладно я говорю премитивно . но тебе кукарача такие доводы выпски привили из которых каждый мыслящий выводит свои выводы . а у тебя один вывод ,всё незаметно в хаос превратить и запутывать ...

[fric1974]

Та ну брось :), кого он запутает ?
Чел играет в толерастию, пытается искать противоположные топстарту идеи :).
Паш, кто-то, кого почитала управдом, пихает в массы идею, что сразу после войны заглушили идею празднования дня победы. Пока что я видел доказательства того, что 9го мая отменили выходной (что для меня лично нифига трагедией не является, ибо уверен, даже в то тяжелое время восстановления послевоенной разрухи выходных у народа было больше, чем у меня) .
В итоге не вижу связи между этим несомненным фактом и надуманным стыдом, который якобы послужил причиной несомненного факта отмены выходного и всего остального, пока еще ничем не подтверждённого, представленного в вопросе управдома :).
Прошу указать мне на эту связь, пока не пришлось перенесть сию беседу в известную нам тему ;).

Ух ты как! То что ты, Фриц, не видишь связи, не значит что её нет) Как и не значит что есть)
Давайте пойдем от противного. Найдем причину, по которой был выходной, да не стало. По мне так повод попраздновать куда достойнее нового года. Простой вопрос: почему перенесли выходной с 9 мая на первое января?
Я хотя бы попытался на него ответить, придумал два неабсурдных варианта) А что ты можешь предложить кроме "связи не вижу"?)

[fric1974]

Выше предлагал, параллельно с бабушкой :).
Кстати, бабушка стопудово твой ответ в абсурдные записала б.

- - - Добавлено - - -

Ну и по поводу нового года. Сей праздник является уже практически каноническим, традициональным многие века. Чуешь разницу между только что возникшим, практически еще не праздником и еще не совсем победы (бои с остатками фашистской швали и бандитами-мародёрами шли ещё долго после официальной даты) ?

- - - Добавлено - - -

Перенесли с 9 мая на 1 января ? :)))
Прочти приказ после праздников, когда хмель выветрится 8)

- - - Добавлено - - -

Чтобы хотябы попытаться ответить на вопрос, неплохо бы выяснить, а не является ли суть вопроса измышлизмом ;)

- - - Добавлено - - -

Если прозвучит вопрос : "А почему кавырнадцатого октяюля мнаднадцатого йода солнце светило синим цветом?" , ты кинешься сломя голову отвечать на него, что-нить вроде "возможно распыленный в атмосфере раствор медного купороса повлиял на преломление лучей" или проверишь обстоятельства ?

[Кукарача]

...
Мне на самом деле, было бы интересно про это поговорить и порассуждать, но не в таком тоне.
Откланялась)))

Ирин, ты обиделась штойли? Зря.
Подобные темы специфические, как и другие, связанные с политикой, и градус в них всегда несколько повышен, но даже не смотря на это, мой тон был весьма миролюбивым.
И если бы я обращала внимание на тональность собеседников и прочую лабуду в этой теме, то мне пришлось бы на второй странице сложить полномочия ТС.

По твоим выводам можно предположить, что всю тему ты не читала...

Про имущество Сталина Кукарача ваще не помогла:

Сам чуток поищи - счета в швейцарских банках, в оффшорах, мешки с награбленными у трудового народа золотом и драгоценностями, недвижимость в райских уголках планеты - непременно должны быть)) Ждем-с))

- - - Добавлено - - -

...
Если прозвучит вопрос : "А почему кавырнадцатого октяюля мнаднадцатого йода солнце светило синим цветом?" , ты кинешься сломя голову отвечать на него, что-нить вроде "возможно распыленный в атмосфере раствор медного купороса повлиял на преломление лучей" или проверишь обстоятельства ?

))Учитывая его любовь к "спору за ради спора" выбираю первый вариант "сломя голову"))