Обсуждение событий в мире

[Lonely-owl]

Речь ведь идет о Дании, соотвественно, о т.н. скандинавской модели. Социализм - это ведь не только "форма собственности". Это так же принцип социальной справедливости и равества со свободой всякой. Общество может быть социалистическим, а строй - нет. Скандинавская модель и есть сочетание социального общества(государства, если угодно) и капиталистической экономики.
Твой подход к социализму - очень однобокий. Советский)) Национал-социализм гитлеровский тоже "социализм", а собственность трогал только "не тех расс".

О, да! У меня советский подход к определению социализма. Социальной справедливости не может быть в обществе, где банки, заводы и пароходы принадлежат одним людям, а другим предоставляют право взять кредит под небольшой процент или устроиться на работу на завод, пусть и за приличную зарплату.
А вообще, я говорила только об экономической составляющей социалистического государства, и то вскользь. А так-то можно вспомнить, какой смысл вкладывали в это слово социалисты-утописты, но мы же ведем разговор из нашей реальности, и парадигма понятия подразумевается современная, а?

[akoro]

Твой подход к социализму - очень однобокий. Советский)) Национал-социализм гитлеровский тоже "социализм", а собственность трогал только "не тех расс".

Здесь ты путаешь - национал-социализм - это капиталистический строй, никаких прав на средства производства и справедливое распределение у трудящихся людей не было.

[Lonely-owl]

А про колбасу - в конечном итоге все равно сведется все к ней. "Светлое будущее", "победа идей коммунизма", "квартира каждой семье к 1980 году" и даже "зато мы победили фашизм" - это, конечно, хорошо, но на хлеб не намажешь) Холодильник всегда побеждает в итоге.

Ты сейчас прямо по-Ленински прав! Одна неточность - с колбасы надо начинать, а не сводить все к ней :laugh4:

- - - Добавлено - - -

С Зеленским все понятно.
Начнутся какие-то посадки каких-то коррупционеров.
Пойдет передел, Коломойский припомнит Порошенко все...
Порошенко включит ресурс бандерлогов, если не договорятся.
Ситуация на Донбассе не изменится, будет по тихой затухать и впоследствии регион возможно будет интегрироваться на определенных условиях в состав Украины.
Экономика страны будет потихоньку подниматься ибо ниже уже некуда.
Кардинально не изменится ничего.
.

Я сильно надеюсь, что на Украине станет получше... И что с Россией будут договариваться.

- - - Добавлено - - -

Твой подход к социализму - очень однобокий. Советский)) Национал-социализм гитлеровский тоже "социализм", а собственность трогал только "не тех расс".

Эти идеи пихались и раньше и сейчас необразованным людям, зачем ты эту фигню повторяешь снова и снова?

- - - Добавлено - - -

Древнегреческую. Мне вот самому пришлось её изучать. Это базис европейской культуры - надо знать)

Ну да, ну да, так смешалось все, кони, люди, матери, братья все переопылились и размножились. Базис европейской культуры! :victory: :laugh4:

[akoro]

Я сильно надеюсь, что на Украине станет получше... И что с Россией будут договариваться.

Станет лучше.
Договариваться будут, как и раньше.

Только это все ерунда. Слишком много неразрешимых проблем. Через 10 лет, а то и раньше жди новый майдан.

[Lonely-owl]

Станет лучше.
Договариваться будут, как и раньше.

Только это все ерунда. Слишком много неразрешимых проблем. Через 10 лет, а то и раньше жди новый майдан.

А вот посмотрим, как человек-не-политик будет справляться...

[Сложно Павел]

Ой как мне нравится: "Социальной справедливости не может быть в обществе, где банки, заводы и пароходы принадлежат одним людям, а другим предоставляют право взять кредит под небольшой процент или устроиться на работу на завод, пусть и за приличную зарплату" и тут же " мы же ведем разговор из нашей реальности?"

В "нашей реальности" - вообще "социальной справедливости" в утопичном понимании быть не может. Это раз. Дания - в нашей реальности. Это два. Советское - не значит правильное. Это три)))
Понятно, что идеальная социальная справедливость - недостижимая абстракция, но можно быть обществу ближе к ней, а можно дальше. Так в Дании при том же капитализме социальной справедливости БОЛЬШЕ, чем в РФ или в США. Т.к. общество следует концепции социализма не как строя, а как принципа.
Еще раз - социализм - это не только строй. Или форма собственности Национал-социализм я привел в качестве примера, что твоя (и акоро) трактовка термина - неверна. В "национал-социализм" часть про социализм включили не для обозначения государственного строя. Ваша трактовка термина в этом случае НЕ работает. Хорошая и понятная иллюстрация.

Ну да, ну да, так смешалось все, кони, люди, матери, братья все переопылились и размножились. Базис европейской культуры! :victory: :laugh4:

Другого базиса у меня для вас нет) Но, в защиту греков - Одиссея, Иллиада, Царь Эдип (и Электра хехе) - и все последующее римское творчество растет из греческой мифологии.

[Lonely-owl]

И еше про Данию... Как ты не понимаешь, что это *мы* *их* напугали до усрачки??. И поэтому они стали *социальноориентироваться*, а не потому, что король их такой няшка. А потому, что мы своего расстреляли... И, коль использовать сослагательное наклонение применительно к истории, то что было бы с миром, не будь Великой Октябрьской Революции? А ты говоришь - Ленин на свалке истории... А вот фиг там!

[Сложно Павел]

А вот посмотрим, как человек-не-политик будет справляться...

Был удачный прецедент https://style.rbc.ru/impressions/571...7947413601fe37

[Lonely-owl]

. Дания - в нашей реальности.

О*кай, давай жить как в Дании, что тебе мешает уже 30 лет как?

[Сложно Павел]

И еше про Данию... Как ты не понимаешь, что это *мы* *их* напугали до усрачки??

Неа. Французы своего кроля и дворян кучу куда раньше порешили. И чета не особо все напугались.

что было бы с миром, не будь Великой Октябрьской Революции? А ты говоришь - Ленин на свалке истории... А вот фиг там!

С миром - фиг знает, конечно. Это вообще невозможно предсказать. А вот чтоб было бы с РФ - на примере Финляндии можно прикинуть приблизительно)

[Lonely-owl]

Французы не замахивались на капитал, будь внимательнее

[Сложно Павел]

Французы не замахивались на капитал, будь внимательнее

А я внимателен) Ты ведь написала "не потому, что король их такой няшка. А потому, что мы своего расстреляли..") Я про короля и ответил)
Капитал там, кстати, тоже нехило перераспределили. Их дворяне вполне себе буржуями были. И французы казнили именно короля. А наши растреляли добровольно отрекшегося от трона. Обычного гражданина.

- - - Добавлено - - -

О*кай, давай жить как в Дании, что тебе мешает уже 30 лет как?

Убитые на СССР годы мешают. Мы тупо отстали от мира) Лет на 100. И В США была капец какая ситуация 100 лет назад - они вылезли и восстановились. А мы это благодаря СССР просто отсрочили. Но не избежали)

[Lonely-owl]

Убитые на СССР годы мешают. Мы тупо отстали от мира) Лет на 100. И В США была капец какая ситуация 100 лет назад - они вылезли и восстановились. А мы это благодаря СССР просто отсрочили. Но не избежали)

Опять за рыбу деньги? Кто-то нам все время мешает ...

- - - Добавлено - - -

А я внимателен) Ты ведь написала "не потому, что король их такой няшка. А потому, что мы своего расстреляли..") Я про короля и ответил)
Капитал там, кстати, тоже нехило перераспределили. Их дворяне вполне себе буржуями были. И французы казнили именно короля. А наши растреляли добровольно отрекшегося от трона. Обычного гражданина.

Ты же знаешь, что во Франции революция была буржуазной? Все остальное называется софистика.

[Сложно Павел]

Опять за рыбу деньги? Кто-то нам все время мешает ...

Если это объективные причины, то отчего нет? Ты вот как-то "мешание в Дании продолжать капитализму зверствовать револющией" вообще не подвергаешь сомнению)

Ты же знаешь, что во Франции революция была буржуазной? Все остальное называется софистика.

Ну в россии тоже была буржуазная. Когда царь-то отрекся) и что? Я не понял, что тебя смутило. Во франции "средства производства" были и у дворян и у обычных буржуа. У дворян было больше прав, разумеется. Революция убрала сословные привилегии (грубо говоря). В РФ была такая же по сути фигня с февральской революцией. Что имеем в итоге - по уровню жизни франция не шибко отличается от, скажем Британии - где революции не было. А вот бывший СССР где революции было две - отличается сильно. Я делаю вывод - разница именно в Октябрьской))

[Lonely-owl]

Ну в россии тоже была буржуазная. Когда царь-то отрекся) и что?

Это твой аргумент?