Обсуждение событий в мире

[akoro]

Нее.. Популизм - это всячески вставать на сторону "народа". В нашем случае - участников темы. По рейтингу на форуме прекрасно видно, что поддержки масс я не ищу) Согласись, множество плюсов легче получить если выражать мысли близкие большинству, а не наоборот) Если "обвинять" меня, то не в популизме, а в эпатаже что ли...) Эпатаж, слава богам - никак к фашизму не прилепишь)

Ну так ты и пытаешься перетянуть на сторону народ, разве не так? Это первая цель популизма. И у тебя это весьма удается.
А эпатажем пользовались и Муссолини и Гитлер, сравнивать тебя с этими личностями не стоит ведь?

- - - Добавлено - - -

Кстати акоро - сегодня в сети видел фото мюрида со стрелковым. Стрелок говорит что не ранен, не в наручниках - но вынужден был в обмен на помошь . Якобы условия было пока стрелок там Москва помошь не выделяет. По датам в принципе совпадает - как стрелок ушел - в днр и лнр пошли грузовики с помощью...
Ну личность он все таки героическая))

Как говорится, правильный человек на своем месте.
Возможно, Стрелков свою жизненную задачу выполнил.
Вовремя пришел и вовремя ушел. Так могут лишь единицы.
От Плохого Солдата вестей нет. Ну так то понятно - все плохо. Морского спецназа нет. приходится катера береговой охраны топить с берега.

[Гость]

Ну так ты и пытаешься перетянуть на сторону народ, разве не так? Это первая цель популизма. И у тебя это весьма удается.
А эпатажем пользовались и Муссолини и Гитлер, сравнивать тебя с этими личностями не стоит ведь?

Да ну. Эпатажем у них и не пахло. Харизмой, да, безусловно. Но это ведь не одно и тоже: фашизм против эпатажа - опять таки по Эко:

1. Первой характеристикой ур-фашизма является культ традиции.
2. Традиционализм неизбежно ведет к неприятию модернизма.

[Т34]

Пока авантюрные американские власти беспринципно поддерживают и спонсируют украинский антироссийский и антинародный режим, не гнушаясь даже услугами преступников, американская общественность все более внимательно приглядывается к происходящему на Украине и к ценностям, которые исповедуют злобные пешки геополитической игры Белого дома.

Сражаясь с добровольческими батальонами, сформированными киевским режимом, Вооруженные силы пророссийских республик Донбасса действительно противостоят нацистам. Без кавычек. С таким утверждением вышла публикация в авторитетном американском издании Foreign Policy, которую цитирует «Ридус».

В заметке упоминается, что по заявлению заместителя командира батальона «Азов» Олега Однороженко, его подразделение официально базируется на политической платформе «нациократии». Популярное в США издание отмечает, что соответствующая идеология была создана украинскими националистами в 1930-х и первой половине 1940-х годов для оправдания своих бесчеловечных методов борьбы против советских войск и населения подконтрольных территорий.

В том числе и благодаря украинской «нациократии», стали возможны массовые убийства еврейского и польского населения, иные военные преступления. Несмотря на уроки XX века, нынешние идеологические продолжатели имеют легальный статус и поддержку действующего президента Петра Порошенко.

В заметке делается акцент на официальной символике подразделения – так называемые «волчий крюк» и «черное солнце». Данные символы использовались во времена III Рейха и ныне широко распространены среди неонацистских группировок. Критике подвергается и антинаучное использование бойцами «Азова» термина «людей европейской идентичности», фактически возрождение концепции «арийской расы».

Стоит напомнить, ранее задействованный на Украине корреспондент британской газеты The Daily Telegraph Том Парфит уже выступал с аналогичным предупреждением. По его мнению, украинские власти и, фактически, ЕС формируют «неофашистские структуры», которые не принесут пользы на поле боя, но уже не смогут исчезнуть из внутренней политики.

В европейской и американской прессе все чаще появляются подобные обличающие публикации, что свидетельствует о том, что мировая общественность, сколько бы ее не вводили в заблуждение официальные пропагандисты, вряд ли станет мириться с преступными инсинуациями собственных правительств, не гнушающихся услугами оголтелых мизантропов в марионеточных государствах.

Массового преломления сознания ожидать, возможно, и не стоит, но увеличение удельного веса прогрессивной и незашоренной оценки происходящего на Востоке Украины это уже фактическая данность.



Подробнее: http://antifashist.com/item/foreign-...#ixzz3C5IRMXZk

[Гость]

Ну и даже если принять "общность цели" за аргумент: популизм да эпатаж - это методы достижения той самой цели. Если цель - одна добыть 100 тенге "на проезд" то методы "заработать", "украсть" и "выпросить" от этого не становятся одинаковыми по сути.

- - - Добавлено - - -

Пока авантюрные американские власти беспринципно поддерживают и спонсируют украинский антироссийский и антинародный режим

Какая непредвзятая подача информации...

"Злобный, хамоватый, наглый, бесчеловечный восьмикласник хулиган Вася, общеизвестный асоциальным поведением и резко осуждаемый всеми бабушками двора сегодня присутствовал на собрании КСК, которое постановило собрать денег на ремонт крыши".

Я понял, что Вася - плохой. Кто что понял из статьи Танка?

[Т34]

американская общественность все более внимательно приглядывается к происходящему на Украине и к ценностям, которые исповедуют злобные пешки геополитической игры Белого дома.

Сражаясь с добровольческими батальонами, сформированными киевским режимом, Вооруженные силы пророссийских республик Донбасса действительно противостоят нацистам. Без кавычек. С таким утверждением вышла публикация в авторитетном американском издании Foreign Policy, которую цитирует «Ридус».

В заметке упоминается, что по заявлению заместителя командира батальона «Азов» Олега Однороженко, его подразделение официально базируется на политической платформе «нациократии». Популярное в США издание отмечает, что соответствующая идеология была создана украинскими националистами в 1930-х и первой половине 1940-х годов для оправдания своих бесчеловечных методов борьбы против советских войск и населения подконтрольных территорий.

В том числе и благодаря украинской «нациократии», стали возможны массовые убийства еврейского и польского населения, иные военные преступления. Несмотря на уроки XX века, нынешние идеологические продолжатели имеют легальный статус и поддержку действующего президента Петра Порошенко.

В заметке делается акцент на официальной символике подразделения – так называемые «волчий крюк» и «черное солнце». Данные символы использовались во времена III Рейха и ныне широко распространены среди неонацистских группировок. Критике подвергается и антинаучное использование бойцами «Азова» термина «людей европейской идентичности», фактически возрождение концепции «арийской расы».

Стоит напомнить, ранее задействованный на Украине корреспондент британской газеты The Daily Telegraph Том Парфит уже выступал с аналогичным предупреждением. По его мнению, украинские власти и, фактически, ЕС формируют «неофашистские структуры», которые не принесут пользы на поле боя, но уже не смогут исчезнуть из внутренней политики.

В европейской и американской прессе все чаще появляются подобные обличающие публикации, что свидетельствует о том, что мировая общественность, сколько бы ее не вводили в заблуждение официальные пропагандисты, вряд ли станет мириться с преступными инсинуациями собственных правительств, не гнушающихся услугами оголтелых мизантропов в марионеточных государствах.

Массового преломления сознания ожидать, возможно, и не стоит, но увеличение удельного веса прогрессивной и незашоренной оценки происходящего на Востоке Украины это уже фактическая данность.



Подробнее: http://antifashist.com/item/foreign-...#ixzz3C5IRMXZk

Спешиал фор ю

[akoro]

Да ну. Эпатажем у них и не пахло. Харизмой, да, безусловно. Но это ведь не одно и тоже: фашизм против эпатажа - опять таки по Эко:
1. Первой характеристикой ур-фашизма является культ традиции.
2. Традиционализм неизбежно ведет к неприятию модернизма.

Эпатажа там было прилично, особенно со стороны Муссолини. Потом шел Гитлер, ну и замыкал Франко со слабеньким результатом.
На счет культа традиции - конкретно Умберто имел ввиду слияние несовместимых ценностей, например христианство и буддизм или римское право и рассизм.
Вот ты одновременно говоришь о несостоятельности идеи всеобщих выборов и при этом носишь идеи анархии, но что больше доставляет - пропогандируешь идеи коммуны исходя из твоего культа Толстого. Ты совмещаешь в себе несовместимые традиции.
Выходит ты - фашист? Не верю...
По Эко ты традиционалист, но пользуешься интернетом.. значит принимаеш модерн? А фашисты принимали? Модернизация науки? Модернизация техники? Модерн экономики? Что - же ты и тут подходишь под определение фашиста?

[Гость]

Эпатажа там было прилично, особенно со стороны Муссолини. Потом шел Гитлер, ну и замыкал Франко со слабеньким результатом.

Приведи примеры, пожалуйста эпатажа от Муссолини. Военный переворот?)

Вот ты одновременно говоришь о несостоятельности идеи всеобщих выборов и при этом носишь идеи анархии, но что больше доставляет - пропогандируешь идеи коммуны исходя из твоего культа Толстого. Ты совмещаешь в себе несовместимые традиции.
Выходит ты - фашист? Не верю...

Ага. Вообще я за анархию, разумеется (точнее за идеи реконизма или прочей "безгосударственности"). Чем это может мешать мне указывать на недостатки существующей системы выборов и предлагать пусть не окончательно соответствующую моим идеальным представлениям, но хоть чем-то лучшую систему?)) Да ничего не мешает. Это не говоря уже об эклектиках и синергиях при "совмещении несовместимого", коими коммуна и анархия, кстати, не являются) Да и бог с ними являлись бы даже - у Сталина и Гитлера были усы - это не значит, что оба фашисты ведь) Мало "совмещения несовместимых традиций" для определения фашизма-то)

На счет культа традиции - конкретно Умберто имел ввиду слияние несовместимых ценностей, например христианство и буддизм или римское право и рассизм.
По Эко ты традиционалист, но пользуешься интернетом.. значит принимаеш модерн? А фашисты принимали? Модернизация науки? Модернизация техники? Модерн экономики? Что - же ты и тут подходишь под определение фашиста?

Ну ты бы почитал что ли. У Эко именно ответ на твой вопрос и дан:

Как итальянские фашисты, так и немецкие нацисты вроде бы обожали технику, в то время как традиционалистские мыслители обычно технику клеймили, видя в ней отрицание традиционных духовных ценностей. Но, по сути дела, нацизм наслаждался лишь внешним аспектом своей индустриализации. В глубине его идеологии главенствовала теория Blut und Boden — «Крови и почвы». Отрицание современного мира проводилось под соусом отрицания капиталистической современности. Это, по существу, отрицание духа 1789 года (а также, разумеется, 1776-го) — духа Просвещения. Век Рационализма видится как начало современного разврата. Поэтому ур-фашизм может быть определен как иррационализм.

[akoro]

Приведи примеры, пожалуйста эпатажа от Муссолини. Военный переворот?)

"отличное место для спортзала моих ребятишек"(с) великолепный пример эпатажа первого входа от Дуче в парламент. Ты использовал абсолютно такой же прием для заявления этого ника на форуме.

Да и бог с ними являлись бы даже - у Сталина и Гитлера были усы - это не значит, что оба фашисты ведь) Мало "совмещения несовместимых традиций" для определения фашизма-то)

ТАк я тебя в фашизме и не обвиняю. Просто не верю, что ты можешь быть фашистом.

Ну ты бы почитал что ли. У Эко именно ответ на твой вопрос и дан:
Как итальянские фашисты, так и немецкие нацисты вроде бы обожали технику, в то время как традиционалистские мыслители обычно технику клеймили, видя в ней отрицание традиционных духовных ценностей. Но, по сути дела, нацизм наслаждался лишь внешним аспектом своей индустриализации. В глубине его идеологии главенствовала теория Blut und Boden — «Крови и почвы». Отрицание современного мира проводилось под соусом отрицания капиталистической современности. Это, по существу, отрицание духа 1789 года (а также, разумеется, 1776-го) — духа Просвещения. Век Рационализма видится как начало современного разврата. Поэтому ур-фашизм может быть определен как иррационализм.

Вот и я о том же.
ТЫ вроде любишь технику и развитие технологий, но при этом предполагаешь ценз права выбора.
Выходит в тебе присутствует некий момент иррационализма?

[Гость]

"отличное место для спортзала моих ребятишек"(с) великолепный пример эпатажа первого входа от Дуче в парламент.

Ну хорошо) Примем это за эпатаж, но не стоит забывать - quod licet Iovi, non licet bovi. Подобное поведение для рядовых членов общества - не одобрялось же? "Городских сумашедших" изолировали.

Ты использовал абсолютно такой же прием для заявления этого ника на форуме.

Эм.. Какой такой?) Я вообще не помню, а архив листать капец долго. Вообще Олег по характеру - должен был зайти незаметно. Павлик тот да, мог пошуметь)

ТАк я тебя в фашизме и не обвиняю. Просто не верю, что ты можешь быть фашистом.

Это ты. А людей не обманешь) Не "фашист" так "фашисткий прихвостень")

Вот и я о том же.
ТЫ вроде любишь технику и развитие технологий, но при этом предполагаешь ценз права выбора.

Ага, да. Я упоминал тут реконизм - он как раз совмещает. Ценз права выбора ведь никак не противоречит технологиям-то. Скорее наоборот - машины уже принимают решения лучше людей. Экспертные системы подбираются все ближе к человеческим возможностям, системы высокочастотной торговли
человека уже подвинули... Рано или поздно и до политики доберутся ведь - и будет полный ценз!) (Слава Роботам! на всякий случай)

Выходит в тебе присутствует некий момент иррационализма?

Во всех присутствует: мозг так работает - полушария же два. Тут ничего не поделаешь) Продемонстрирую:

Момент иррационализма равен силе иррационализма помноженой на плечо.

- - - Добавлено - - -

PS Давай лучше спорить) Какая-то салонная беседа ато получается)

[akoro]

Это ты. А людей не обманешь) Не "фашист" так "фашисткий прихвостень")

отличный пример технологии популизма

Во всех присутствует: мозг так работает - полушария же два. Тут ничего не поделаешь)

Ну и я том же, опять же))
У женщин мышление мне вообще не поддается))
Не будем же мы их всех гребсти под одну гребенку, как в прочем и тебя обвинять в фашизме?

[Гость]

отличный пример технологии популизма

Воо. Другое дело) Ато я расслабился аж. Хорошо допустим "пойман с поличным" на популизме. Можно конечно поспорить - тут фиг докажешь популизм это или что другое, но не будем. Примем как факт) Какие же из этого ты сделаешь выводы?

У женщин мышление мне вообще не поддается))

А там все так же как у нас. Мотивы и особенно цели и методы дискуссии другие, а мышление абсолютно одинаковое. Точнее разница есть, но она не больше таковой между художником и математиком, например)

[akoro]

А там все так же как у нас.

Значит иррационализм изначален? Женский он или мужской неважно?
Как же определить иррационализм фашистский или нет?

[Гость]

Значит иррационализм изначален? Женский он или мужской неважно?
Как же определить иррационализм фашистский или нет?

Разумеется изначален. Полушария конфликтуют. Решения принимаются на основании "кто победил" - логичность решений важна, но невариативна, а для приспособляемости (и эволюции) - вариативность необходима.
Вопрос о "фашисткости или нет" иррационализма не имеет же смыла... Свастика фашисткая или нет? Она просто есть. Как её использовать: на рушник нарисовать или Бисмарк - такая и будет.

[akoro]

Вопрос о "фашисткости или нет" иррационализма не имеет же смыла...

Значит то, что ты иррационалист. не значит что ты фашист?

[Т34]

То, что ополченцы Донбасса сейчас проделывают с группировкой участников террористической операции, можно охарактеризовать одним словом – разгром.

Военным экспертам еще предстоит понять причины столь масштабных неудач украинской армии и всевозможных военизированных банд, для которых пребывание в котлах стало едва ли не привычным способом ведения войны. Сколько же усилий надо было приложить, чтобы могучие Киевский, Прикарпатский и Одесский военные округа всего за двадцать три года украинской независимости лишить боеспособности.

Нисколько не пытаясь умалить массовый героизм ополченцев и воинское умение их командиров, надо все же признать и роль украинского руководства в разгроме украинских войск.

Теперь вооружением ополченцев ДНР и ЛНР киевские власти обеспечили, трофеев защитникам Донбасса хватит надолго, украинских пленных победители приспособили для очистки улиц в разрушенных городах. Пока это разовые эксперименты, но если наступление ополченцев будет продолжаться такими же темпами, то рабочая сила из пленных карателей может стать важным элементом восстановления разрушенного в Донбассе. Есть же ценный советский опыт – пленные немецкие фашисты уже использовались однажды в таком качестве. Похоже, что пришла пора вспомнить о советском наследии.

А ведь как красиво все начиналось. Помнится, Порошенко, еще будучи кандидатом в президенты, сулил тысячу гривен в день каждому воюющему в Донбассе карателю. Более того, он обещал застраховать каждого участника террористической операции… на миллион гривен. Вот интересно – он сам-то в это верил? И нашлись же еще и идиоты, которые в эти самые тысячу и миллион гривен поверили. К тому же кандидат в президенты Порошенко еще и обещал, что террористическая операция будет измеряться часами.




И вот оно - 1 сентября…

Тысячи из карателей получили вместо порошенковских гривен пулю или осколок от ополченцев. Кто в земле, кто в госпиталях, готовится к роли калеки - уличного попрошайки. Пусть попробуют напомнить президенту об обещанной страховке в миллион гривен.

Самое забавное, в последний летний день Порошенко еще и шахтеров с профессиональным праздником поздравлять додумался. Это какой же непроходимый балбес-имиджмейкер подсказал ему такую восхитительную глупость?

«Пылает охваченный войной Донбасс. Я знаю, что вам тяжело на сердце и некоторые из вас даже теряют надежду на мир. Поэтому хочу заверить — мир скоро вернется на нашу землю», — заявил Порошенко в поздравлении, распространенном в воскресенье пресс-службой главы украинского государства. В сообщении отмечается, что шахтеры — «мужественные люди», которые всегда заставляли «считаться с собой». Порошенко также заявил, что в нынешней ситуации в энергетике Украины уголь становится «еще более необходимым».

Неужели не приходили президенту Порошенко на ум те слова, которые «мужественные люди» произносили по его адресу после поздравления?

А с другой стороны – что Порошенко терять? В его положении уже не страшно показаться смешным. Страшно ему другое – размышлять о том, кто раньше до него доберется – наступающие ополченцы, боевики злейшего врага Бени Коломойского или уцелевшие солдаты украинской армии, у которых есть все основания разобраться с ненаглядным президентом–главнокомандующим?

Читайте нас в Фейсбуке, ВКонтакте и в Твиттере