Обсуждение событий в мире

[Маафир]

Остаться в составе Украины «республики» не считают реальным, отметил премьер-министр правительства ДНР Захарченко, комментируя появление подобных заявлений членов своего правительства.
Захарченко рассказал, что украинская сторона передала пакет из 15 предложений по прекращению огня, в частности, запретить использование тяжёлого вооружения.
Следующая встреча контактной группы состоится в Минске через 4–5 дней, подытожил Захарченко.

Конечно нереально, правовой статус Новоросии в составе Украины неясен.
Точка возврата уже пройдена, остается идти до конца, в смысле до Киева,
иначе Новоросия станет очагом постоянной напряженности.
Ни Европе, ни России, ни США спокойной жизни не будет.
Только смена существующего режима может привести к деэскалации очага напряженности.
Вопрос в другом, захотят ли олигархи незалежной просто так уйти.

Бизнес и государственные интересы, вещи не совместимые.

[Т34]

Неее... Там сложилась уникальная ситуация - не по нацпризнаку, а по взглядам на ойропэйские ценности, по рабскости зависимости от Путина, ну и по прописке... Напоминает старое пацанское : айда на Маяк, старосогринских 3,14здить, они вчера орали, что Новая Согра - лохи. А о3,14здюлившись, на следующий вечер уже с братишками приперлись: Йээ, ты чо, у меня брат с армейки вернулся, он вам всем один накостыляет. А у Старой Согры братишко тоже не промах, Афган за плечами, это вам не хуки-фуяки, это шляпа сомбреро... Причем Старая на разборки не каталась (Новая многочисленнее, зато Старая накачанная колкой дров - оборона предпочтительнее), Новую всегда можно было дождаться не вытекая за границы собственного дома ...

Ващпе классно подобрал сравнения!!! Так есть ))) за одним только но - новосоринские не орали москаляку на гиляку и не шли убивать русских только потому что старосогринские говорят на русском языке... Не запрещали говорить на родном языке и не создавали правый сектор (зайди к ним на сайт - таи же все про истинных арийцев и историческую миссию украинцев по завоеванию мира).не было етого ))) а на Украине есть ...

- - - Добавлено - - -

Если давить цветные революции - ?

Ты серьезно веришь что цветная революция - это ненасильственная революция? Правда?

Она всегда цвета крови невинно убитых!!!! Что у мишико Саакашвили , что в египте, что в ливии - всегда цветная революция предполагает кровь невинных ... Много крови
И небесная сотня то свидетель..,
А когда ты говоришь про силу на Украине - ты врешь! Беркут без оружия, пацанов жгли бензином, жгли ублюдки с правого сектора... Стреляли, убивали... А беркут стоял безоружный... Умирал что бы не допустить бОльшей крови...
Они сделали все что могли, но войну таки начала хунта

[Баудолин Олег]

Ты серьезно веришь что цветная революция - это ненасильственная революция? Правда?

Какая разница во что кто верит? По определению цветная революция - именно без насилия. Если вооруженым путем - то это "хунта". Ты же предлагаешь давить в зародыше именно ненасильственные.

Она всегда цвета крови невинно убитых!!!! Что у мишико Саакашвили , что в египте, что в ливии - всегда цветная революция предполагает кровь невинных ... Много крови

Или контрреволюция это предполагает не надо забывать о существовании и такой.

А когда ты говоришь про силу на Украине - ты врешь! Беркут без оружия, пацанов жгли бензином, жгли ублюдки с правого сектора... Стреляли, убивали... А беркут стоял безоружный... Умирал что бы не допустить бОльшей крови...
Они сделали все что могли, но войну таки начала хунта

Свечку держал? Достаточно было один раз применить силу, чтобы толпа впала в бешенство. Какой-нить "пацан" из беркута пнул кого-то, тот ответил и понеслось.
И чего вообще за сопли про "пацаны стояли"? Это не пацаны, а подразделение спец-назначения. Профессиональные бойцы. Может напомнить тебе, что Беркут стоял в броне, а майдановцам броню законом запретили? Чего это они безоружные стали? Дубинкой полицейской запросто можно покалечить. А "безороужный" спецназовец посмертоноснее, чем "вооруженный бензином" майдановец.

- - - Добавлено - - -

Силовиков погибло 18 человек. Беркутовцев из них - 8. А гражданских?

[Oksana-1973]

Какая разница во что кто верит? По определению цветная революция - именно без насилия. Если вооруженым путем - то это "хунта". Ты же предлагаешь давить в зародыше именно ненасильственные.

В как же Киргизия, Грузия, Молдавия, Ливия, Египет, Сирия??? Где здесь мирные протесты?

С сайта мною не уважаемого Карпаров.ру... Во оно че, Петрович.... По методичке белоленточники отработали... Но увы и ах...


Цветная революция – это новый тип политических технологий по смене политической власти.
Наиболее классический тип цветной революции – оранжевая революция в Украине, другие революции, которые укладываются в этот ряд: свержение Мичьяра в Словакии, свержение Милошевича в Сербии, свержение Шеварднадзе в Грузии и свержение Акаева в Киргизии.

Цветная революция – это революция XX1 века, революция неправительственных организаций, революция времен глобализации.
Ее основные особенности:
Первое. Отстранение руководства от власти осуществляется не только мирными, но и насильственными методами. Право соблюдается не в процессе событий, а после них – когда все произошедшее квалифицируется как правовые действия. Во время самих действий оппозиция смело идет на нарушение закона. Но при этом практически не применяется физического насилия, и не используется оружие.
Второе. В качестве ключевого момента выступают выборы. Оппозиция заранее заявляет о своей победе, а любые другие данные объявляет фальсификацией.
Третье. Главный метод воздействия – массовые демонстрации в центре города, блокирование и захват ключевых правительственных зданий.
Четвертое. Главная политическая сила – не партия, а широкая коалиция неправительственных организаций.
Пятое. Внешние силы, которые играют важную роль:
- обеспечивают финансирование организаторов революции в течение нескольких лет до ее осуществления;
- присваивают и активно используют статус верховного арбитра, определяющего легитимность, - объявляют легитимными действия оппозиции, даже если они нарушают закон и объявляют нелегитимными действия власти по своей защите;
- в ключевой момент они предъявляют ультиматум действующей власти, используя зависимость правящей элиты от этих внешних сил (чаще всего правящая элита держит наворованную собственность в банках и недвижимости внешних стран);
- участвуют в качестве посредников в переговорах в критический момент, при этом занимают не нейтральную позицию, а играют в союзе с оппозицией.
Шестое. Революция происходит, как правило, не в авторитарных странах, а в полудемократических, где, с одной стороны, существует режим внешней власти, а с другой - оппозиция может пользоваться почти всеми возможностями открытого общества.
Седьмое. Цветные революции организуются не контрэлитой, а частью старой элиты, которая в предыдущие периоды была у власти, потом была отправлена в отставку, затем перешла в оппозицию и подняла идеологические лозунги. У этой оппозиции в лице бывших министров всегда есть союзники в числе министров нынешних, которые в решающий момент переходят на сторону оппозиции.
Восьмое. Политические последствия сводятся, прежде всего, к смене геополитической ориентации в пользу той внешней силы, которая финансировала и легитимизировала цветную революцию.
Девятое. В отношении демократии такие революции нейтральны. Демократии может стать больше, как Словакии и Сербии, остаться столько же, как было в Украине или стать меньше, как в Грузии.
Десятое. Цветная революция готовится и реализуется практически открыто, публично.

[Баудолин Олег]

В как же Киргизия, Грузия, Молдавия, Ливия, Египет, Сирия??? Где здесь мирные протесты?

А вы не путаете цветную революцию и гражданскую войну? Возьмем, к примеру Грузию: Революция роз там была. Прошла она так:

22 ноября — захват митингующими здания парламента.
23 ноября — министр иностранных дел России Игорь Иванов убедил Шеварднадзе покинуть Грузию во избежание кровопролития. Верховный Суд аннулировал результаты выборов. Новые выборы назначены на 4 января 2004, на них победил лидер революции роз Михаил Саакашвили.

Где тут бойня? Нету. Танк путает или намеренно смешивает саму революцию 2003 года с конфликтом 2008 года.

[Сержант]

[Баудолин Олег]

Первое. Отстранение руководства от власти осуществляется не только мирными, но и насильственными методами. Право соблюдается не в процессе событий, а после них – когда все произошедшее квалифицируется как правовые действия. Во время самих действий оппозиция смело идет на нарушение закона. Но при этом практически не применяется физического насилия, и не используется оружие.
Второе. В качестве ключевого момента выступают выборы.

Как вы интересно сделали выделение жирным! А если так?

Первое. Отстранение руководства от власти осуществляется не только мирными, но и насильственными методами. Право соблюдается не в процессе событий, а после них – когда все произошедшее квалифицируется как правовые действия. Во время самих действий оппозиция смело идет на нарушение закона. Но при этом практически не применяется физического насилия, и не используется оружие.
Второе. В качестве ключевого момента выступают выборы.

Вам более по душе традиционные революции типа французской

Утром 14 июля в Доме Инвалидов было захвачено 12 пушек, 32 тысячи ружей и порох к ним. Несметные толпы народа, вооружённые отчасти ружьями, а также пиками, молотами, топорами и дубинами, наводнили улицы, прилежащие к Бастилии — военной крепости и главной политической тюрьме Парижа. Офицеры стоявших в Париже полков уже не рассчитывали на своих солдат. Сообщение с Версалем было прервано. Примерно в час пополудни пушки крепости стали стрелять по народу. Однако народ продолжал осаду, и захваченные утром пушки были приготовлены для обстрела крепости. Гарнизон понял, что сопротивление бессмысленно, и около пяти часов сдался.

или октябрьской социалистической?
С открытыми столкновениями с регулярной армией чтоб, да?

[Т34]

Какая разница во что кто верит? По определению цветная революция - именно без насилия. Если вооруженым путем - то это "хунта". Ты же предлагаешь давить в зародыше именно ненасильственные.


Или контрреволюция это предполагает не надо забывать о существовании и такой.


Свечку держал? Достаточно было один раз применить силу, чтобы толпа впала в бешенство. Какой-нить "пацан" из беркута пнул кого-то, тот ответил и понеслось.
И чего вообще за сопли про "пацаны стояли"? Это не пацаны, а подразделение спец-назначения. Профессиональные бойцы. Может напомнить тебе, что Беркут стоял в броне, а майдановцам броню законом запретили? Чего это они безоружные стали? Дубинкой полицейской запросто можно покалечить. А "безороужный" спецназовец посмертоноснее, чем "вооруженный бензином" майдановец.

- - - Добавлено - - -

Силовиков погибло 18 человек. Беркутовцев из них - 8. А гражданских?

Вот ты врун то а! Капец просто...

Куда небесную сотню дел? Это ж тоже делители майдана убили!
И в Грузии соврал. Капец врун

[Oksana-1973]

А вы не путаете цветную революцию и гражданскую войну? Возьмем, к примеру Грузию: Революция роз там была. Прошла она так:

Где тут бойня? Нету. Танк путает или намеренно смешивает саму революцию 2003 года с конфликтом 2008 года.

А что ж Вы тюльпанную революцию не упомянули в качестве примера? Или Ливию? У вас выборочное видение мира... А выделила я жирным шрифтом для того, что бы вы понимали что насильственный захват власти вовсе не исключается.

[Ondatra]

Не должны дети таки стихов писать...

1496_1000.jpg

http://glagol.in.ua/2014/09/02/za-detskuyu-sedinu-net-proshheniya/

[Баудолин Олег]

Вот ты врун то а! Капец просто...
Куда небесную сотню дел? Это ж тоже делители майдана убили!
И в Грузии соврал. Капец врун

Это не я врун - это ты не знаешь о чем говоришь. Ну-ка расскажи мне где это я про Грузию соврал?
Что такое "делители майдана" я понятия не имею, но вот "небесная сотня" - это не Беркут. Это гражданские. И выступали они на стороне Майдана.
Ты не один раз обвинял меня во "вранье" и ни разу не смог вранье это доказать) Это "клевета" называется)

- - - Добавлено - - -

А что ж Вы тюльпанную революцию не упомянули в качестве примера? Или Ливию? У вас выборочное видение мира... А выделила я жирным шрифтом для того, что бы вы понимали что насильственный захват власти вовсе не исключается.

Потому, что в Ливии и Египте, например, цветной революции не было. Там арабская весна
А про Тюльпановую писать дольше, чем про Грузию, и на Грузии явно видны передергивания Танка.
Может быть это у вас видение мира сильно обобщенное? Настолько, что вы не вникая в "терминологию революций" с плеча рубите?
Вы так хотели выделить, что "возможен захват и насильственным путем", что решили проигнорировать ". Но при этом практически не применяется физического насилия, и не используется оружие."? Выгнать депутатов из здания парламента пинками - это безусловно "насильственный путь". Но не настолько, как взять этот самый парламент штурмом, подавив защищающиеся регулярные войска.

- - - Добавлено - - -

Не должны дети таки стихов писать...
[ATTACH=CONFIG]162447[/ATTACH]
http://glagol.in.ua/2014/09/02/za-de...t-proshheniya/

И, слава богам, не пишут. Пишут тетеньки. Из Санкт-Петербурга.
А еще пишут они такое, например.
Стало не так _трогательно_ да? Именно поэтому эксплуатируются пропагандой детские образы. Мерзко.

«…Мое лето украла война» …- этой строкой заканчивается стихотворение ребенка, который не по годам рано познал последствия предательских хитросплетений западных и доморощенных политиканов, раскусил их ложь и коварство. Развязанная шайкой необандеровских палачей против собственного народа война, украла не только лето у детей, она замахнулась на большее – их будущее, на Родину, которую мерзавцы, рядящиеся в шоколадную оболочку и овечьи шкуры, подло предают и бросают ее в бездну мракобесия.

[Oksana-1973]

арабская весна[/URL]
А про Тюльпановую писать дольше, чем про Грузию, и на Грузии явно видны передергивания Танка.
Может быть это у вас видение мира сильно обобщенное? Настолько, что вы не вникая в "терминологию революций" с плеча рубите?
Вы так хотели выделить, что "возможен захват и насильственным путем", что решили проигнорировать ". Но при этом практически не применяется физического насилия, и не используется оружие."? Выгнать депутатов из здания парламента пинками - это безусловно "насильственный путь". Но не настолько, как взять этот самый парламент штурмом, подавив защищающиеся регулярные войска.

В Киргизии цветная революция происходила на фоне массовых погромов с применением оружия. Причем не единожды, в 2005 и 2010 году... При смене режима Акаева и затем позже.. Просто на одном примере Вы настаиваете на аксиоме, но настойчиво не хотите видеть остальное... Смена режима Милошивича тоже наглядно...

[Сашок]

...Какой-нить "пацан" из беркута пнул кого-то, тот ответил и понеслось....Может напомнить тебе, что Беркут стоял в броне, а майдановцам броню законом запретили?... Чего это они безоружные стали? Дубинкой полицейской запросто можно покалечить. А "безороужный" спецназовец посмертоноснее, чем "вооруженный бензином" майдановец.

Вот это шедевр просто! Вывернул так, будто это беркут пришел на площадь бастовать, предварительно упаковавшись в броню, а майдановцы государственность безоружные охраняли.
Если беркут с дубинкой такой смертоносный, то какого хрена эти бунтари не расползлись по углам во избежание лишних жертв? Вы же постоянно властям "понять и простить" рекомендуете?
Вопрос риторический - отвечать мне ненадо.

[Баудолин Олег]

В Киргизии цветная революция происходила на фоне массовых погромов с применением оружия.

По Ливии вопрос снят? А вы, как и Танк, путаете саму революцию - смену власти с последующими событиями.
Суть "цветности" революции вот в этих фразах:

Приказа на использование силы солдаты внутренних войск и милиция так и не получили. Аскар Акаев с семьёй и ближайшими соратниками успел покинуть Дом правительства за несколько минут до штурма, отдав приказ не применять силу против манифестантов

То что, в результате послереволюционного бардака вылезли мародеры - к делу не относится. Революция на момент беспорядков уже свершилась.

[Вива]

Вот это шедевр просто! Вывернул так, будто это беркут пришел на площадь бастовать, предварительно упаковавшись в броню, а майдановцы государственность безоружные охраняли.
Если беркут с дубинкой такой смертоносный, то какого хрена эти бунтари не расползлись по углам во избежание лишних жертв? Вы же постоянно властям "понять и простить" рекомендуете?
Вопрос риторический - отвечать мне ненадо.

В последнее время Павлег меня поражает...Это какое-то помело...стало!!!
А говорил-вторая копия-улучшенная...снова соврал...:russian_ru:
Паш не обижайся...Я сам огорчаюсь...