Обсуждение событий в мире

[Сложно Павел]

Ну ты же сейчас даешь ссылку на мнение всего лишь одного из публицистов, это не официальная точка зрения. В решении суда не было указано, что Надя Савченко маньяк и садист. Так что тут с твоей стороны явная манипуляция.

Мы говорим о пропагандистком эффекте. Не забыл?
Облажалась РФ с Савченко. Как ни крути. Даже "патриотам" это было ясно уже давно:

Взяли то на территории РФ, а суд, да показательный. Показали, что действуют согласно законодательства. А вот дальше и в правду не знают что с ней делать. Посадят, будут бесконечные дрязги с "правозащитниками", обменяют-все затихнет, но начнут бубнить, что РФ прогнулась под Киевом.

Держали 2 года потому что было следствие, суд. Процедура порой длительная. Опять же заявление о фарсе голословно и ничем не подкреплено как ты же любишь выражаться.

Кроме алиби - ничем, ага. Про алиби я написал выше.

Ну и Россия не заявляла, что эти два парня не граждане России, было заявлено что они не состоят в рядах армии Российской Федерации и были на территории Украины на добровольных началах. По грибы поехали, а ездить по грибы в соседнее государство разрешено.

С оружием и незаконно пересекая границу? Ну да фиг с ним. Что же сделала РФ, чтоб граждан своих вытащить, напомни? Вот что Украина сделала - я вижу. Говоря о пропагандистком эффекте.

Россия войну Украине не объявляла и состоит в мирном соседстве. Так что никаких противоречий.

АТБ это расскажи.

[Кержак]

Ты вообще читаешь, что "АТВ прав" пишет?
Зачем Павликам вас дурить?) Вы и сами справляетесь.

Ага я слежу за дискуссией. И вижу, что ты не только терминами жонглируешь, но и цитатами. Я вступил в дискуссию после этих двух утверждений:

двоих военных поменяли

каких таких военных? Откуда же военные там? Ихтамнет же. Просто на двоих каких-то "граждан РФ" поменяли.
[ATTACH=CONFIG]224252[/ATTACH]
Неужели же МО РФ соврало?

Зачем ты сюда другую цитату АТВ тиснул?

[Sergey_P]

Павел я и говорю о пропагандистском эффекте, что с выдачей этой неадекватки Россия выиграла. Как тут ни крути. Всем доказали что хотели, доказали что поймали, осудили по Российскому закону.

И тут наши мирные парни поехали в гости на Украину к своим давним друзям. Там пошли в лес собирать грибы, вместо грибов нашли схрон с оружием, и только хотели отнести его и сдать в милицию как их задержали. Как тебе такое объяснение? По моему вполне нормально и не требует никаких дополнительных подтверждений и на алиби вполне тянет. Алиби Савченко ты принимаешь вот и алиби парней придется принять.

ну а что сделала Россия? Она просто тихо спокойно без слюней и истерик привезла этих парней домой к женам и все.

[ATB]

павлик мне на надо ничего рассказывать или ты не понял еще то что я думаю?
После всего что произошло и происходит в мире, буду считать правильными любые действия по защите суверенитета РФ.
В данный момент там адекватный, легитимный президент в отличии от украины.

[Сложно Павел]

Ага я слежу за дискуссией. И вижу, что ты не только терминами жонглируешь, но и цитатами.

А я вижу, что не следишь. Еще вижу, что ты за АТБ решаешь, что именно он имел в виду под "военными". Еще вижу, что решаешь ты неверно.

Зачем ты сюда другую цитату АТВ тиснул?

И другую цитату, которая недвусмысленно дает понять, что именно под "военными" имел АТБ в виду тиснул именно за тем, чтобы показать, что решил за АТБ ты неправильно.

- - - Добавлено - - -

Павел я и говорю о пропагандистском эффекте, что с выдачей этой неадекватки Россия выиграла. Как тут ни крути. Всем доказали что хотели, доказали что поймали, осудили по Российскому закону.

Ты как-то проигнорировал эту вот весьма интересную часть:

По-твоему так работает правосудие, да? Доказали, что украл миллиард - и выпустили. Доказали, что убил человека и выпустили. Ну а чего держать?

Какой посыл-то? РФ может осудить кого угодно, только наказать не может? Дык так и я могу.

- - - Добавлено - - -

Вот, кстати, почитайте. Такие там перлы от народа...

[Sergey_P]

Да честно говоря вообще даже не подумал что такое бездоказательное утверждение требует ответа.
Доказали что виновна, но в России как и в других странах существует такое понятие как помилование. Ходорковский вон пожаловался что у него мама болеет, его выпустили, езжай с богом. Конечно суд же не дает определение го..о человек или цветочек. Выпустили он оказался не цветком. Ну да ладно Бог ему судья.
Так и с Надей, попросили помиловать, Керри вон очень переживал даже за Надю, ну да она виновата но проявили милосердие и выпустили ее, опять же кто ж знает цветком она будет в Украине или еще косвенно поможет России. ;)

[Сложно Павел]

Ну и напоследок - отчего-то в теме проигнорировали Эт–Тияс.

[Т34]

"Напомню, что авторство слухов об уничтожении подразделения российских боевых вертолетов и двух десятков грузовиков принадлежит пропагандистам ИГИЛ, которые безуспешно пытались продать эту якобы новость около 10 дней назад. Что касается фотоснимков сирийской авиабазы, то сожженная авиа- и автомобильная техника, а также многочисленные воронки от разрыва реактивных снарядов, присутствуют там уже не первый месяц", — сказал Конашенков.
Он также добавил, что сожженная техника осталась на базе после боев между сирийскими правительственными войсками и боевиками.
"А если отбросить всю лирику и говорить прямо, то, видимо, распространение подобной информации и есть посильный, в кавычках, вклад в борьбу с международным терроризмом со стороны наших партнеров", — добавил Конашенков.

[Сложно Павел]

" Что касается фотоснимков сирийской авиабазы, то сожженная авиа- и автомобильная техника, а также многочисленные воронки от разрыва реактивных снарядов, присутствуют там уже не первый месяц", — сказал Конашенков.

А потом еще раз сгорело, ага.

"Причины пожара неизвестны. Он начался рядом с площадкой, где находились четыре вертолета. Пожарные машины не могли подъехать к очагу возгорания из-за начавшегося минометного обстрела террористов. Пламя перебросилось на вертолеты", — рассказал собеседник агентства.

Сидели, значит, террористы ждали пока загорится. А как загорелось - давай в пожарную машину стрелять. Отличная версия.

[Jokes]

Ну и напоследок - отчего-то в теме проигнорировали Эт–Тияс.

В публикации есть изъян - нет ни одной ссылки на официальные источники. Как следствие, достоверность сомнительна. Треба чуток подождать, если дальше никаких официальных комментариев, например со стороны участников западной коалиции, не последует все это смело можно признать фейком.

[ATB]

Я тоже за то, что не надо никогда пи-ь! Пусть говорят правду, если на базу напали так и надо говорить, а самое главное расх-ть нападавших! Вот и все!

[Т34]

по мне так голословные обвинения так любимые Пашей это по сути ложь. Фактически когда официальный представитель МО что то говорит то опровергать это надо аргументированно. а если не аргументированно - то эти эмоциональные сотрясения воздуха суть вранье или мошеничество

[Сашок]

Что не мешает "простому люду" делать выводы типа:

Забавно, правда?

В чем тут забава? Все видели как на ее имени сделали пиар многие деятели Украинские. Пока она сидела ее использовали как флаг. Теперь она вышла и может потянуть одеяло на себя. Заявление Савченко о том, что «У нас Верховная Рада будет состоять из тех людей, которые того достойны. Мы будем жить в Украине так, как достойно жить должен человек». Это по сути "декларация о грядущем переделе украинской власти". Кому из действующих политиков это нужно?
Да сразу ее не уберут. Попиарятся по полной. А затем было бы логично без шума и пыли "забыть" о ней.

[Т34]

да кстати уже же была вышедшая сиделица - Юля Т. и хде оно сейчас? пока сидела ее использовали як инфо повод. а как вышла так все - ниоому не нужно такое добро. так и с Надей С. можетт получится. пошумят с месяц, да отправят в деревню самогон пить

- - - Добавлено - - -

"По поводу помилования Савченко хочу заметить следующее. Очевидно, что форма его проведения, с синхронным возвращением в Россию двух наших граждан, несёт в себе значительные риски, которые не позволяют говорить об этом решении как о бесспорно правильном.

Освобождение от отбывания наказания человека, участвовавшего в убийстве граждан Российской Федерации и получившей от суда законное возмездие в виде срока заключения, подрывает очень важный принцип. Который нам надо всячески отстаивать на международной арене: любое покушение на Россию и её граждан понесет за собой неотвратимое наказание. В случае с помилованием Савченко этот принцип не только нарушается, но и еще и дает почву для разрастания уродливого явления, которое можно назвать «коммерческая русофобия». Сегодня русофобия является очень хорошо оплачиваемым товаром. Стоит говорить и писать в этом стиле, стоит вести в этом русле политику целых государств и золотой дождь тебе обеспечен. Либо гранты получишь от «независимого» фонда, либо МВФ тебе пришлет очередной транш. Помилование Савченко добавляет к занятию «коммерческой русофобией» еще один мотив. Стоит совершить уголовное преступление, как надо немедленно выступать в русофобском ключе, строить из себя «борца с Россией» и обязательно найдутся международные силы, которые отмажут преступника от наказания. Помилование Савченко в той форме, в которой оно случилось – это благодатный дождь на грядку мировой русофобии.
Форма помилования осужденного российским судом преступника, дает возможность приравнять убийцу и уголовника к реальным борцам за идеалы. Савченко была участником вооруженного формирования, которое создавалось и поддерживалось тогдашним украинским государством. И этот батальон «Айдар» осуществлял самый настоящий геноцид по отношению к мирному населению «Донбасса». Между прочим, даже украинские власти оценили действия айдаровцев именно так. В итоге это подразделение было по-тихому расформировано. Так поступают только с теми, кто в ранг героев никак не годится и вместо подвигов совершает ужасные преступления. Так вот с одной стороны преступник Савченко, представляющий украинское государство. С другой — два гражданина России, представляющие самих себя, которые добровольно отправились защищать народ Донбасса от таких вот айдаровцев. Это борцы за идеалы, за свободу, за право людей мирно жить. Просто за право жить. Форма помилования уравнивает их в информационном поле. Получается, что либо Савченко такой же светлый борец за идеалы, представляя сама себя, либо два россиянина точно также осуществляли геноцид населения Донбасса, представляя свое государство, раз их синхронно помиловали. Далее в информационном поле Украины и Запада пропагандисты поставят знак равенства между участием Украины и России в трагедии на Донбассе."

https://nstarikov.ru/blog/66248

[Сложно Павел]

по мне так голословные обвинения так любимые Пашей это по сути ложь. Фактически когда официальный представитель МО что то говорит то опровергать это надо аргументированно. а если не аргументированно - то эти эмоциональные сотрясения воздуха суть вранье или мошеничество

А если когда на аргументированные (BBC репутацией дорожит, фотографии есть) репортажи СМИ МО РФ заявляет "а ничего не было. Это все пропаганда" или, блестящая формулировка я считаю:

"По его словам, все российские боевые вертолеты в Сирии выполняют плановые задачи, потерь среди личного состава нет."

Это типа "военнослужащих нет" - то есть вертолеты те еще две недели назад были списаны или было снято оружие с них, соответственно боевыми они не являлись, но сгорели. То есть как бы фактам не противоречит заявление, но и не отрицает их - это не ложь?)

Лгут, к слову - это когда точно знают, что дело было не так как рассказывают. Я - понятия не имею как дело было - я лгать не могу. А вот МО РФ - знает.