СССР

[akoro]

Количество чугуна и стали, а также нефти не делает ещё страну индустриальной. Торговля сырьем не совсем индустриализация)
Да, развитие шло, ж/д строили, и во многом подстегнула экономику Первая мировая. Блин, на самом деле спорить не хочу, может и стала бы Россия великой державой, может и не стала бы... Случилось то, что не могло не случиться. Пусть у большевиков получалось не всё правильно, были ошибки и трагедии, но идеи, ради которых все затевалось, были великими. Свобода, равенство, братство.... а не набить своё брюхо и перевести деньги в оффшор.

Пперед тем, как большевики взяли власть в своих руки, мы уже имели 20 раздроблерных государство при временном правительстве

[KCN]

Пперед тем, как большевики взяли власть в своих руки, мы уже имели 20 раздроблерных государство при временном правительстве

Ппосле того.

страна начала сползать в пропасть. В пропасть голода, народных волнений, беспорядков. КПСС не могла ничего контролировать и жесткой рукой наводить порядок. Нужны были денежные заимствования, а страны, которые могли бы их дать, крови Горбачеву бы не простили.

Тю тю если секретари крупнейших обкомов и крайкомов на последнем съезде выступили против меченого...какая единая кпеесес))
Каждый феодал тянул на себя...Ну а уж союзные республики тем более,.Грузия,казахия,Узбекия,прибалтика,молдова, карабах...процесс пошёл!!!

[Т34]

Где ты это все нарыл?
Просрали японскую войну. Почему? Дорог не было, квжд, транссиб не справлялись.

- - - Добавлено - - -

Про экспортт зерна лучше не говори - пол страны голодало

- - - Добавлено - - -

Чугун, железо, ну-ну, то-то, бегали с одной винтовкой на пятерых))

Россия была отсталой страной - это факт.

Факт. А ещё повальная безграмотность и реальное жесточайшее расслоение. Большевики одинаково хорошо под свои знамёна ставили и питерскую коммуну и красных горных орлов . Последний менеджер державы удивительно бездарно развалил страны, как и Горби спустя 70 лет

[KCN]

Факт. А ещё повальная безграмотность и реальное жесточайшее расслоение. Большевики одинаково хорошо под свои знамёна ставили и питерскую коммуну и красных горных орлов . Последний менеджер державы удивительно бездарно развалил страны, как и Горби спустя 70 лет

Минуточку,я попрошу...

Последний менеджер державы удивительно бездарно развалил страны

Это кто???Не ужель все пьяные??

[Т34]

Николай второй же

[oxotnik1963]

Где ты это все нарыл?
Просрали японскую войну. Почему? Дорог не было, квжд, транссиб не справлялись.

- - - Добавлено - - -

Про экспортт зерна лучше не говори - пол страны голодало

- - - Добавлено - - -

Чугун, железо, ну-ну, то-то, бегали с одной винтовкой на пятерых))

Россия была отсталой страной - это факт.

И на ровне с самыми передовыми странами мира участвовала в мировой войне? Успешно участвовала довольно длительный промежуток времени. Трудно поддается осмыслению. Война же та перешла в стадию позиционной? Войну на истощение экономик? У Ремарка хорошо описан период конца войны в Германии. Ничего не хватало. Война с Японией... Да, растянутые коммуникации, как впрочем и бездарное командование, сыграли свою роль безусловно. Как то давно читал о процессе заключения мира между Россией и Японией. Витте довольно твердо отстаивал интересы России и добился определенных успехов на этом поприще. Про голод в России перед первой мировой войной ничего не слышал, посоветуй где можно про это почитать. Российская империя на начало века имела мощный океанский флот. Флот очень дорогое удовольствие. Вот у нынешней России флот прибрежный в основном, в СССР флот принимал участие во второй мировой войне тоже очень ограниченно(не читал я ничего об успехах его на трансатлантических коммуникациях, да и на Балтике особых успехов не было). Перед японской войной империя имела третий по мощности флот в мире, после нее опустилась на 6 место. Как может отсталая страна иметь шестой по мощности флот в мире? Корабль это всегда высокотехнологичное сооружение. Где логика? Ну и про сохранение Лениным страны... По итогам проигранной войны Российская империя потеряла Польшу с Западной Украиной и Западной Белоруссией, Финляндию, Бессарабию и Прибалтику. (На самом деле по итогам Брест-литовского мира значительно больше, но выигрыш Антанты в войне помог немного исправить ситуацию). Нихрена себе сохранение страны.... Вместе с тем понятно, что империя нуждалась в глубоких политических реформах. Монархия, в том виде себя изжила. Если бы после буржуазной февральской революции, не последовал октябрь, удалось бы избежать значительных потрясений, которые пришлось испытать государству и населению. Россия наравне со странами победительницами пожинала бы плоды победы в мировой войне, территории бы были сохранены, экономика не была бы в таком катастрофическом состоянии, в какое ее привела гражданская война, в том числе. И еще... Расскажите, на основании каких материалов были сделаны выводы об отсталости Российской империи в экономике от ведущих стран мира к 1914 году? Если это не советский учебник истории конечно?)) Или другие труды советских ученых, которым, по понятным причинам доверять нельзя

[Lonely-owl]

Историкам никаким нельзя доверять, не только советским)) Самая продажная наука, если только ее можно так назвать.
Японская война стала позором для российского флота. А в первой мировой войне держались за счет численности солдат. Как обычно, пушечного-то мяса в России достаточно.
Николай II про@рал страну, большевики только подняли власть, которая валялась никому не нужной.
Ленин, я думаю, сделал все, что было можно на тот момент, чтобы сохранить страну, которую рвали на куски бывшие союзники по Антанте.
Жонглировать цифрами о тоннах чугуна на душу населения неохота, в разных источниках разная информация, каждый пытается статистически подтвердить свою теорию))
Эх, если бы всё в России было хорошо, то всё бы хорошо и осталось.

[NORD]

100 лет всего прошло и уже не можем без гугли узнать что было в российской империи? вы своих предков просто вспомните кто где и как жил... вот и будет вам ответ что с нами было бы не будь Ленина с его революцией....

[Lonely-owl]

А мы и сейчас не знаем, что происходит.
Даже про события 10-летней давности каждый участник их расскажет по-своему. Что уж говорить про 100 лет.

[NORD]

[oxotnik1963]

100 лет всего прошло и уже не можем без гугли узнать что было в российской империи? вы своих предков просто вспомните кто где и как жил... вот и будет вам ответ что с нами было бы не будь Ленина с его революцией....

Ну если судить по моим предкам, то без гражданской войны и военного коммунизма жизнь их сложилась бы совсем не так трагично. Но я уже не молод и успел переговорить с ними. Немногие имели такую возможность, откуда брать информацию молодежи, как не из интернета? А там полно цитирования советских материалов, как более свежих и не очень легко найти независимые источники. Конечно если есть свободное время можно попытаться заняться историей фундаментально, сделать это своим хобби, но много ли найдется таких людей?

[Lonely-owl]

Я по профессии историк, так уж вышло)) Нет независимых источников, ну нету.... миф это.

[Т34]

независимых да нет. однозначно (((

[Lonely-owl]

независимых да нет. однозначно (((

А как было бы здорово: спросил у независимого источника - как там было, на самом деле? А он - так, мол, и так и растак)))
И все, спорить не о чем, всё ясно.

[Кержак]

Историкам никаким нельзя доверять, не только советским)) Самая продажная наука, если только ее можно так назвать.
Японская война стала позором для российского флота. А в первой мировой войне держались за счет численности солдат. Как обычно, пушечного-то мяса в России достаточно.
Николай II про@рал страну, большевики только подняли власть, которая валялась никому не нужной.
Ленин, я думаю, сделал все, что было можно на тот момент, чтобы сохранить страну, которую рвали на куски бывшие союзники по Антанте.

И опять соглашусь.
Добавлю только, что мерилом развитости\неразвитости промышленности стала мировая война. Которая и подвела итоги.
Да, развитие шло. Да, промышленное развитие Российской империи шло усиленными (но как оказалось недостаточными) темпами.
Но, стартовала страна с очень отдаленных позиций и догнать не успела.
"Хозяин земли Русской" и сам посредственностью был и окружал себя посредственностями. Столыпины, Витте, т.е. все кто хоть как-то выделялся из окружения, нейтрализовались.
Ленин, да собрал. Колчак себя дискредитировал виселицами по Иртышу. Красные тоже отличались, но в бОльшей массе народ увлекли.
Создание СССР, ЛикБез и индустриализация, это ИМХО самое главное что сделали большевики\коммунисты.