Походы и туристические маршруты по ВКО

[Avustfel]

Экопатруль у нас, как ни странно, есть. И что могут - делают. Сейчас подал материалы в министерство (спасибо за номер как раз Экопатрулю).

[АПАЧИ]

Вы же там были. Много там бутылок от хенесси всоп? У кого деньги есть и условные "акиматовцы" бухают по кабакам и Нуртау. За ними там и прибирают и собак гниющих там нет.
Именно бедность виновата. Или людей или страны в целом. И "отсутствие в голове элементарных понятий" - тоже следствие бедности. С детками никто не занимается "дополнительной биологией", а все воспитание на школу перекладывают тоже отчасти из-за бедности - все силы уходят на выживание. Никакие "новые предметы" не помогут. Дети учатся тем, что видят на примере взрослых, а не тем, что им рассказывают.
Про "разруху в головах", хорошо Филиппу Филиповичу говорить, далеко не в бедности выросшему. Богатая страна может обеспечить порядок (в определенной степени) и среди бедных, но у бедной шансов нет. Поэтому хочешь природы - рюкзак за спину и вверх по Сержихе по следам Безобраза.

Духовная, нравственная, культурная бедность, да.

[Сложно Павел]

Духовная, нравственная, культурная бедность, да.

Самая обычная бедность это и её последствия.
Бытие определяет сознания. Всё это ваше "духовное богатство" возникло почему-то не у людей "от сохи". Оно появляется, когда свободное время есть порефлексировать. Духовное богатство "народа" тоже всякие далеко небедные Львы Толстые придумывали.

это отсутствтие контроля и пофигизм властей. И наш тоже - на заставляем власти штрафовать дебилов разбрасывающих бутылки и мусор.

Вот про это я и писал "богатое государство может" - если бы государство было способно обеспечить неотвратимость наказания - другой был бы разговор. Но это тупо дорого содержать помимо прочего еще и экологический патруль, такой, что способен за всеми уследить. Окультурить эту самую березовую рощу: дорожки, стоянки, беседки, вывоз мусора и работа дворников - и всё - проблема решена. Почему не так? Денег на это нет у государства.
Есть еще способ в мировой практике, подешевле - "соседский дозор". Но опять таки у бедных слоев населения он не приживается, а в нашей стране еще и юридические проблемы будут.

а бедность тут не при чем, она везде есть. и следы оставляет в Гарлеме, а не в березовых рощах.

Странно, что ты не понимаешь, что это ровно те же самые следы.

Можно мне возразить типа "вот я небогатый, а не мусорю" - ну, как и везде, есть исключения. Но они просто тонут в массе.

[akoro]

Бытие определяет сознания.

Общественное бытие определяет общественное сознание.
В остальном в целом верно.

[Кукарача]

Самая обычная бедность это и её последствия.
Бытие определяет сознания. Всё это ваше "духовное богатство" возникло почему-то не у людей "от сохи". Оно появляется, когда свободное время есть порефлексировать. Духовное богатство "народа" тоже всякие далеко небедные Львы Толстые придумывали.


Вот про это я и писал "богатое государство может" - если бы государство было способно обеспечить неотвратимость наказания - другой был бы разговор. Но это тупо дорого содержать помимо прочего еще и экологический патруль, такой, что способен за всеми уследить. Окультурить эту самую березовую рощу: дорожки, стоянки, беседки...

Я тебя умоляю, Паша)) И бытие определяет сознание, и сознание определяет бытие))
Все свалки от невоспитанности, отсутствия элементарных гигиенических навыков, эстетического вкуса вкупе с преобладанием махрового эгоизма и лени.

Примеры из жизни. Чуток.

1. Гаражный кооператив в Студгородке. Люди на крутых тачках собирают свою гаражную рухлядь и бытовой мусор и бросают все это на выходе из кооператива, хотя мусорный контейнер имеется, только надо пару десятков метров сделать в сторону от привычного маршруту домой. В результате, куча растет изо дня в день, они ежедневно ходят мимо, добавляют хлам и им наплевать на крыс, соседей, рядом с которыми они мусорят. Приходилось самим все собирать и вытаскивать в контейнера.

2. Жили в приличном доме. С культурными соседями. Всегда было чисто. Люди стали уезжать из города, на их место прибывать другие, покупать квартиры, делать евроремонты. И что в результате? Новые не бедные соседи запросто стали выбрасывать мусорные пакеты с лоджий. Останавливать их нам помогали только скандалы и угрозы штрафа. Человеческие просьбы дать жить нам чистоте не помогали.

3. ВКГТУ, спорткомлекс в Студгородке, Технопарк. Небедные организации. Вот завхозы у них из понаехавших в наш город, прежних на пенсии поотправляли. Повадились вываливать строительный и прочий мусор в зеленый сквер и на территории Студгородка. Месяц ушел у меня на обращения во все инстанции, чтобы ликвидировали стихийные свалки. Писала Жаксылыку в ФБ и Инстаграмм, писала в областной акимат, в ЧС, в полицию, в СЭС. звонила в ВКГТУ. Отправляла фотографии. Приходили отписки. Долбила их снова и снова. Сквер в итоге силами КМС убрали, но поле в Студгородке так и осталась в свалках, как и берег Иртыша в тех краях. Тоже фото отправляла. А я поняла, что все мои потуги безнадежны, поскольку властям нынешним не привили в детстве элементарных навыков гигиены, они не умеют руководить и принимать управленческие решения в сфере санитарной очистки - мозгов не хватает и образованности, они наш город и окрестности превращают в одну большую свалку.

4. Побережья правого и левого берега Бухтарминского водохранилища, берег Окуньков, Горная Ульбинка. Все засрано. Прежде чем отдохнуть приходилось очищать пространство от бытового мусора. Приезжают туда на дорогих машинах, в том числе и мусорят, мусорят, мусорят....
Последний год даже желания не было куда-то ехать, чтобы не видеть свинарники и не страдать от бессилия что-либо изменить.

5. Здесь в Питере и Ленобласти с опаской заходила в лес, боясь наткнуться на помойки. Но их нет! При этом в лес ходят и приезжают все слои населения - богатые, средние, бедные. Много полянок с мангалами. На побережье Финского залива тьма народа приезжает в выходные. Мусора нет!!! Тащууууусь!!!

[Сложно Павел]

Ошибка выжившего + Искажение в восприятии сделанного выбора.
Наличие "дорогой машины" и "евроремонты" совсем не делает человека "богатым". Часто случается, что человек получив "дорогую" машину, начинает считать себя "круче" остальных и "мусор с лоджий" - это типа показатель "крутизны". Один из признаков "бедноты" - позиция "все что за моей дверью - чужое". Дай угадаю - с "понаехавших богачей" и денег на ремонт подъезда не собрать было?

И Питере и Ленобласти запросто можно найти такие же засранные места, и в моём доме (совсем не богатом) никто не выкидывает мусор с балконов.

В прошлую субботу на южном побережье Финского залива в заказнике "Лебяжий" была организована экологическая акция волонтерского движения "Чистая Вуокса".
В акции приняли участие более 80 человек. Волонетры за 4 часа убрали 16 тонн мусора.
Читайте больше на https://www.poplawok.ru/news/27150.html

Ты идеализируешь, просто хочется считать, что ты правильно решила с переездом.

- - - Добавлено - - -

Я к тому, что нет никаких "эльфов-питерцев" и "орков-устькаманцев". Все люди одинаковые, но Питер "несколько" богаче нашего города, поэтому и будет почище. Местами.

- - - Добавлено - - -

Ну и штоп два раза не вставать: "сознание определяет бытие", "перестань думать как нищий" и прочая симпатическая магия работает только на "курсах личностного роста".

[Кукарача]

Кста, возможно где-то и есть места с мусором. Мне лично пока не попадались, хотя постоянно в выходные куда-нибудь выезжаем. В У-ка же куда ни пойдешь, ни поедешь в последние несколько лет - постоянно натыкаешься на срач.

Я и не говорю, что восточноказахстанцы - орки. Как раз таки те, кто родился и вырос в городе в большинстве своем заботятся о чистоте вокруг себя. А вот понаехавшие...))

Насчет переезда )) Ни минуты не пожалела и уже считаю Питер своим городом, своим домом. Он потрясающий. Любовь со второго взгляда)) Как пример привела. И ты ошибаешься про "богатый" город. Не город богатый, а жизнь здесь подороже.

Все важно. И бытие, и сознание)) Зачем что-то вперед выпячивать? Ты своими проимерами это подтверждаешь. Только люди с нищим и эгоистичным сознанием делают бытие окружающих невыносимым.

[Сложно Павел]

Я и не говорю, что восточноказахстанцы - орки. Как раз таки те, кто родился и вырос в городе в большинстве своем заботятся о чистоте вокруг себя. А вот понаехавшие...))

Ты вообще отдаешь себе отчет, что для питерцев ты вот эта самая понаехавшая и есть? Никаких у тебя диссонансов не возникает?

- - - Добавлено - - -

А про "стал родным" - это, увы, временная эйфория. Потом станешь очередным ЮН.

[Heisenberg]

Плохая экология, и загаженная людьми окружающая среда - это как раз удел бедных стран. Это верно.
И Россия кстати в этом списке - всякие Норильски, Шиесы, Северодвински, Челябински, Новосибирски, Красноярски и т.д. тому один из примеров.

[Lonely-owl]

IMAG3277.jpg

[Lonely-owl]

IMAG3282.jpg
IMAG3284.jpg
IMAG3285.jpg

[Jokes]

[ATTACH=CONFIG]249478[/ATTACH]
[ATTACH=CONFIG]249479[/ATTACH]
[ATTACH=CONFIG]249480[/ATTACH]

Водопад зажала? )

[Lonely-owl]

Водопад зажала? )

ахах))) Водопад есть на втором фото, там и два верхних озера просматриваются. Фотки с телефона, и я их делала уже издалека, когда поднимались в горку по пути назад, к Квадратному.
кста, по карте-схеме Ивановского хребта перевал, на который мы поднимались на обратном пути, под номером 20.

[Avustfel]

Вид на Квадратное, правее подъема на Находку 1А

- - - Добавлено - - -

Под водопадом есть место для лагеря под лиственницей, для 1-2 палаток, а сверху медвежья поляна, почти над головами))

- - - Добавлено - - -

Полевые выходы августа

[Lonely-owl]

Под водопадом есть место для лагеря под лиственницей, для 1-2 палаток, а сверху медвежья поляна, почти над головами))

Мы ж спускались к Казачихе, и даже до водопада некоторые дошли ))