Обсуждение событий в мире

[Peresh3]

Ни эксперт не подходит, не пресс-секретарь... Чего сказать-то хотел .

А у тебя хватит ума сравнить Псахи с Песковым ?

... а домыслы ваши демонстрируют ваш скудный внутренний мир

Зато Его вымыслы демонстрируют богатое внешнее мировозрение ))

[Сложно Павел]

А у тебя хватит ума сравнить Псахи с Песковым ?

У неё же усов нет. Это вообще разные лиги.

Его вымыслы демонстрируют богатое внешнее мировозрение ))

Вот тут если бы ты понял как хорошо сказал - было бы круто. Отличный был бы подкол! Но, сдается мне, не понял ты)

[Гость]

1.5 млн почти Вермахту служили..за 5 лет

Немцы пошли бы против своих если б такие формирования сформировали бы. Советы просто не делали этого

допускаю могла быть небольшая дивизия "белочехов"но опыт первой мировой подсказывал..проблем могло быть потом гораздо больше..пока поищу цифру сколько Рейху советских граждан служило..пишут только в РОА 800 тысяч служило.Среди всех воюющих государств Второй мировой войны самый высокий процент политического и военного коллаборационизма отмечен среди граждан СССР[2][нет в источнике]. Явление носило массовый характер[3], но идейный мотив был приоритетным, по разным оценкам, лишь для небольшой части коллаборантов. Основными причинами являлись недовольство значительной[3] части граждан СССР советской властью (в том числе коллективизацией), меркантильные интересы[4], религиозные убеждения (к примеру, староверчество[5]), а также продолжающаяся антисоветская деятельность белогвардейской эмиграции — в особенности той её части, которая заняла «непримиримую позицию», а с началом Великой Отечественной войны стала на позицию «пораженчества»[2][3]:20.

На территориях, оккупированных Третьим рейхом и его союзниками, оказалось около 70 миллионов советских граждан[3]. В частях Вермахта с 1940 по 1945 гг. служило до 1,5 миллиона граждан СССР[2] (только в одном 1944 году до 1-го миллиона[3]:20), ещё около 3-х миллионов находилось в Третьем рейхе на принудительных работах[3]:20.

По данным С. М. Маркедонова, только «через казачьи части на стороне Германии в период с октября 1941 по апрель 1945 гг. прошло около 80 000 человек, из которых, вероятно, только не более 15-20 тысяч человек не были казаками по происхождению». Но эти цифры включают в себя и казаков, бывших в 1941 году гражданами СССР, и вставших на путь коллаборационизма после гитлеровской оккупации. По данным на январь 1943 года, было сформировано 30 отрядов из казаков, общей численностью около 20 000 человек[2].

По данным К. Александрова, военную службу на стороне Германии в 1941—1945 годах несли примерно 1,24 млн граждан СССР: 400 тыс. русских (в том числе 80 тыс. в казачьих формированиях), 250 тыс. украинцев, 180 тыс. представителей народов Средней Азии, 90 тыс. латышей, 70 тыс. эстонцев, 40 тыс. представителей народов Поволжья, 38,5 тыс. азербайджанцев, 37 тыс. литовцев, 28 тыс. представителей народов Северного Кавказа, 20 тыс. белорусов, 20 тыс. грузин, 20 тыс. крымских татар, 20 тыс. русских немцев и фольксдойче, 18 тыс. армян, 5 тыс. калмыков, 4,5 тыс. ингерманландцев (преимущественно в финской армии); нет точных данных о численности молдаван.[6] https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Русс...�й_войне

[Peresh3]

У неё же усов нет. Это вообще разные лиги.

За такую объективность-зауважал...

Вот тут если бы ты понял как хорошо сказал - было бы круто. Отличный был бы подкол! Но, сдается мне, не понял ты)

Не хотел тебя обидеть...Однако тебя задело ха...))

[osis]

Все пикейные жилеты на месте...
Огоньку не найдётся?

[Сложно Павел]

По данным К. Александрова, военную службу на стороне Германии в 1941—1945 годах несли примерно 1,24 млн граждан СССР: 400 тыс. русских (в том числе 80 тыс. в казачьих формированиях), 250 тыс. украинцев, 180 тыс. представителей народов Средней Азии, 90 тыс. латышей, 70 тыс. эстонцев, 40 тыс. представителей народов Поволжья, 38,5 тыс. азербайджанцев, 37 тыс. литовцев, 28 тыс. представителей народов Северного Кавказа, 20 тыс. белорусов, 20 тыс. грузин, 20 тыс. крымских татар, 20 тыс. русских немцев и фольксдойче, 18 тыс. армян, 5 тыс. калмыков, 4,5 тыс. ингерманландцев (преимущественно в финской армии); нет точных данных о численности молдаван.

Не стоит смешивать "служивших на стороне немцев" и Власовцев. В красную армию тоже не все шли добровольно:

Только в период с начала войны до конца 1941 года органы НКВД задержали свыше 710 тысяч дезертиров и более 71 тысячи уклонистов. Первый случай дезертирства был зафиксирован уже 1 июля 1941 года на Оренбургской железной дороге, когда новобранец спрыгнул с двигающегося на полном ходу военного эшелона.

Немцы тоже не думаю, что всяких чехов спрашивали хотят ли они служить. Так и тут - куда заставили туда и пошли.

[Гость]

Не стоит смешивать "служивших на стороне немцев и Власовцев.

именно граждан СССР с оружием служивших Рейху..шокирует цифра 1.5миллиона..почти 5 млн сдалось в плен..немцев в плену думаю не намного меньше было..однако мысль дать им оружие..неприходила..

[Соотечественник]

ну и зачем нам обсуждать этого фашиста александрова?
Нюрнбергский трибунал четко объяснил, кто такие фашисты-нацисты и их приспешники.

- - - Добавлено - - -

оправдание фашизма - это фашизм

[Сложно Павел]

именно граждан СССР с оружием служивших Рейху..шокирует цифра 1.5миллиона..

Именно такие же граждане служили в красной армии. Какая разница кто расстреляет за дезертирство немцы или свои? Еще раз: были идейные - которые шли в армию воевать с немцами (или за немцев), но большинство шло т.к. заставили под угрозой смерти.

немцев в плену думаю не намного меньше было..однако мысль дать им оружие..неприходила..

Дык то были солдаты. У них и статус был другой - военнопленные. А ты говоришь о жителях оккупированных территорий ведь. У них просто "власть сменилась". Ну как в 1917.

- - - Добавлено - - -

оправдание фашизма - это фашизм

А оправдание убийства - убийство?) Не оправдание фашизма - фашизм, а поддержка. Оправдание военных преступлений - это, кстати, преступление.
Фашизм - это вовсе не СС убивающий мирных жителей. И не свастика.
Фашизм - это больше похоже на то, что сейчас в РФ происходит.

Фаши́зм (итал. fascismo от fascio «союз, пучок, связка, объединение») — обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа, характерными признаками которых называют милитаристский национализм (в широком понимании), антикоммунизм, ксенофобию, реваншизм и шовинизм, мистический вождизм, презрение к выборной демократии и либерализму, веру в господство элит и естественную социальную иерархию, этатизм, и в ряде случаев синдикализм, расизм, и политику геноцида.

Как видите расизм, и политика геноцида - вовсе не обязательна для фашизма.
Признаки фашизма посмотрите - и решите для себя сколько из них вы поддерживаете.

Нюрнбергский трибунал четко объяснил Фашизм - зло и мерзость. Не надо его строить. Даже под самыми благими мотивами!

- - - Добавлено - - -

Кстати, забавный факт. Символ фашизма (не нацизма) - фасции - от них, собственно, слово фашизм и пошло. Дык вот их, в отличии от свастики запрещать никто и не думал - присутствуют на куче гербов. В том числе и в США и в РФ.

[Гость]

Именно такие же граждане служили в красной армии. Какая разница кто расстреляет за дезертирство немцы или свои? Еще раз: были идейные - которые шли в армию воевать с немцами (или за немцев), но большинство шло т.к. заставили под угрозой смерти.


Дык то были солдаты. У них и статус был другой - военнопленные. А ты говоришь о жителях оккупированных территорий ведь. У них просто "власть сменилась". Ну как в 1917.

- - - Добавлено - - -


А оправдание убийства - убийство?) Не оправдание фашизма - фашизм, а поддержка. Оправдание военных преступлений - это, кстати, преступление.
Фашизм - это вовсе не СС убивающий мирных жителей. И не свастика.
Фашизм - это больше похоже на то, что сейчас в РФ происходит.

Как видите расизм, и политика геноцида - вовсе не обязательна для фашизма.
Признаки фашизма посмотрите - и решите для себя сколько из них вы поддерживаете.

Нюрнбергский трибунал четко объяснил Фашизм - зло и мерзость. Не надо его строить. Даже под самыми благими мотивами!

- - - Добавлено - - -

Кстати, забавный факт. Символ фашизма (не нацизма) - фасции - от них, собственно, слово фашизм и пошло. Дык вот их, в отличии от свастики запрещать никто и не думал - присутствуют на куче гербов. В том числе и в США и в РФ.

да не дедволоди далеко..там пучком 86% а не 25 как в Курской области..небыло коррупции..безработицы..преступности почти..вылф вот щас молитвами Алоизовича стал 1000евро..

[Jokes]

Какая из жен самая правдивая?))

Первая, она от Бога, остальные от более низших существ.

[Сложно Павел]

Первая, она от Бога, остальные от более низших существ.

За жен же вроде богиня отвечает? Гера же?)

[VYeskov]

Кто решал, какая будет война? И что такое подготовка к войне? Идет работа дипломатического корпуса, аналитические отделы изучают материалы разведки, сопоставляют разные источники и дают рекомендации Генеральному штабу, который в свою очередь информирует людей принимающих решения, в нашем случае решения принимал один человек. Он отвечал за все звенья военной машины, потому как назначал руководящих этими звеньями. Стратегию ведения войны тоже утверждал он. Мне не понятен термин "не готово в оборонительной войне". Государство должно быть готово к любой войне, должно предвидеть, когда и какая война будет и готовить к этому все, начиная от стратегических продовольственных запасов и заканчивая пошивом сбруи для гужевого транспорта. Кто координировал работу государственного аппарата, имея ничем не ограниченные полномочия? Кто назначал или утверждал командующих округами, кто назначал наркома обороны? Кто в конечном итоге должен отвечать за неготовность, полнейшую и вопиющую неготовность армии к переходу границы немцами 22 июня и их прибытие через очень короткое время к стенам столицы? ...

Ответы здесь - "Ледокол". Четыре книги - в формате форума не перескажешь, увы.

... А то, что сейчас делает Россия во внешней политике, вернее верны ли действия Путина, покажет время. По мне, нельзя с такой экономикой, которая по величине близко несопоставима с экономиками стран оппонентов, да еще базируется на сырьевом секторе, заявлять претензии на геополитическое влияние сравнимое с самой сильной страной мира и ее союзниками. Новейшей истории неизвестны случаи, когда одно государство противопоставляло себя большинству мирового сообщества и выигрывало, обязательно нужны страны его поддерживающие, если есть возможность, что противоречия перейдут к военному противостоянию. Какие есть союзники у России, не считая стран, которые она дотирует конечно, их мы все знаем и знаем, как они себя поведут в случае чего? Только не нужно про Китай. Эти ребята будут вести себя ровно так, что бы бабла побольше заработать, что уже и происходит, как мне кажется. Мне кажется, что Россия в который уже раз поставила телегу впереди лошади. Рано начали, ох рано... Не думаю, что цена углеводородов в ближайшие годы будет сильно расти, а если нет, то появится столько более неотложных дел, что будет не до геополитических амбиций. И самое главное-я не могу понять, что собирается делать Путин с экономикой. Про все остальное много говорят, а про то, что будет когда истратят накопленный жир ни слова. Туда деньги выделили из резервного фонда, сюда выделили, там очередной банк спасли от краха, сям спасли... А дальше то что? Жизненный уровень населения в провинции обвально падает вниз, многие мои знакомые слегка ужавшись, пустили в ход личные сбережения, накопленные во времена высоких цен на нефть. Все надеются и ждут, что все вот-вот закончится. А мне кажется, что все еще и не начиналось

Дело не в геополитических амбициях. Россия сейчас бьется за суверенитет, без которого внутренних проблем не решить. Что из этого получится, действительно, покажет только время. Пока - не ясно, остается только надеяться, что отстояв независимость внешней политики, Россия на этом не остановится и будет решать внутренние проблемы. Как бы то ни было, этап внешнего становления необходим и неизбежен. Иначе страны просто не станет.

[Jokes]

За жен же вроде богиня отвечает? Гера же?)

Античность отбросим, остановимся на конфессиях единобожия.

[Сложно Павел]

Античность отбросим, остановимся на конфессиях единобожия.

А о каких "низших существах" идет речь тогда?

- - - Добавлено - - -

Дело не в геополитических амбициях. Россия сейчас бьется за суверенитет, без которого внутренних проблем не решить.

Он наступит скоро, надо только подождать?