Сообщение от akoro
Посмотреть сообщение
Объявление
Свернуть
Пока нет объявлений.
СССР
Свернуть
X
-
Сообщение от akoro Посмотреть сообщениеИмхо, SD_ вполне верно говорит, а общественно-социальная сфера сильно зависит от показателей производства.
Иначе первобытно-общинный коммунизм действительно является оптимальной стадией общественных отношений))
Первобытное общество в плане дележа добычи было очень справедливым. Тут Ваша аналогия не удалась)) Другое дело, что наряду с социальной справедливостью, оно было и гораздо проще устроено. А, хотя - кто его сейчас разберет, какая там была дифференциация и по каким признакам.
Социальная (что в переводе - общественная) сфера зависит от уровня развития производства в плане финансирования, а не в плане законодательства. Вы считаете, что все у нас устроено правильно, только денег не хватает? мм??? )))
Комментарий
-
Сообщение от Игорь 3003 Посмотреть сообщениеПричем здесь "стимул у людей был для тяжелой работы", в РФ это целевая программа государства, пока государство не озаботилось своим, просто завозили импортное.
Вот возьмем сельскохозяйственный комплекс, так или иначе он входит в какой-то агрохолдинг. Т.е. в достаточно крупное экономическое образование. За этим образованием стоят большие люди, которые имеют, грубо говоря, достаточно большой куш. Перефразируя Маркса, присваивают прибавочный продукт.
Стало быть, эти люди заинтересованы, чтобы агрохолдинг работал. Т.е. у них есть стимул для этого. Кроме того, у них есть инструменты для этого, ввиде лоббирования своих интересов через правительство.
В данном случае, рынок задает спрос и двигателем роста производства является извлечение прибыли.
Поэтому, что в РК, что в РФ соответствующие программы работают.
А какой стимул у колхозника в СССР? попробуйте привести пример.
- - - Добавлено - - -
Сообщение от Lonely-owl Посмотреть сообщениеахах)) что первично: базис или надстройка?
Первобытное общество в плане дележа добычи было очень справедливым. Тут Ваша аналогия не удалась)) Другое дело, что наряду с социальной справедливостью, оно было и гораздо проще устроено. А, хотя - кто его сейчас разберет, какая там была дифференциация и по каким признакам.
Социальная (что в переводе - общественная) сфера зависит от уровня развития производства в плане финансирования, а не в плане законодательства. Вы считаете, что все у нас устроено правильно, только денег не хватает? мм??? )))
Разве не так?
Комментарий
-
Сообщение от SD_ Посмотреть сообщениеХорошо, уговорил, будем тебе в манную кашу по новым веяниям добавлять банан, но мяса и рыбы ни ни :lol2:
вот была на нокия 3110 хорошенькая программка, работала отлична, быстро, надо было чуть чуть её допилить и ставить на сматрфоны, а не извращаться с андройдом.
Из старых моделей можно брать только элементы, но сами их уже ни куда не натянешь. Структура производства за пол века изменилась полностью, и на эту новую структуру пробовать натянуть старое управления маразм.
Что такое большое производство при Сталине, это 3 тыс человек, сейчас такой же объем можно гнать на порядки меньшим кол-вом человек. ну и так далееПонимание - клинок с тремя гранями...
Комментарий
-
[QUOTE=akoro;1393416]А вы полагаете, что в СССР не было подобных программ?
Вот возьмем сельскохозяйственный комплекс, так или иначе он входит в какой-то агрохолдинг. Т.е. в достаточно крупное экономическое образование. За этим образованием стоят большие люди, которые имеют, грубо говоря, достаточно большой куш. Перефразируя Маркса, присваивают прибавочный продукт.
Стало быть, эти люди заинтересованы, чтобы агрохолдинг работал. Т.е. у них есть стимул для этого. Кроме того, у них есть инструменты для этого, ввиде лоббирования своих интересов через правительство.
В данном случае, рынок задает спрос и двигателем роста производства является извлечение прибыли.
Поэтому, что в РК, что в РФ соответствующие программы работают.
А какой стимул у колхозника в СССР? попробуйте привести пример.
- - - Добавлено - - -
Это Вы сейчас про невидимую руку рынка, видимо )
И в РФ и у нас, пока государство не начало само заниматься данным вопросом, причем комплексно, рынок не замечал данной проблемы )
И с НЭПом было ровно тоже самое, частный сектор освоив фактически только розничную торговлю и ремесленничество, стал массово присасываться к бюджету, задачи промышленного роста решать не мог и не хотел, государство вынуждено было начать самостоятельно строить фабрики и заводы, при этом НЭПманов не закрывали/запрещали, те кто проигрывал конкуренцию сами закрывались, а кто-то и после войны продолжал работать.Последний раз редактировалось Игорь 3003; 03-30-2017, 03:41 PM.
Комментарий
-
Сообщение от Игорь 3003 Посмотреть сообщение
Это Вы сейчас про невидимую руку рынка, видимо )
И в РФ и у нас, пока государство не начало само заниматься данным вопросом, причем комплексно, рынок не замечал данной проблемы )
И с НЭПом было ровно тоже самое, частный сектор освоив фактически только розничную торговлю и ремесленничество, стал массово присасываться к бюджету, задачи промышленного роста решать не мог и не хотел, государство вынуждено было начать самостоятельно строить фабрики и заводы, при этом НЭПманов не закрывали/запрещали, те кто проигрывал конкуренцию сами закрывались, а кто-то и после войны продолжал работать.
А вот решить эту проблему удалось только тогда, когда ее стало кому-то выгодно решать.
И если вдруг решение проблемы совпадает со стратегическими целями государства - это чистая случайность.
Комментарий
-
Сообщение от akoro Посмотреть сообщениеРынок проблему замечал. По крайней мере, люди, которые приходили на рынок ее точно замечали.
А вот решить эту проблему удалось только тогда, когда ее стало кому-то выгодно решать.
И если вдруг решение проблемы совпадает со стратегическими целями государства - это чистая случайность.
Комментарий
-
Сообщение от HDHMETRO Посмотреть сообщение[ATTACH=CONFIG]238760[/ATTACH]
Что такое промышленное производство времен 30-40? Это большие заводы с парой тысяч квалифицированных работников. Их сначала нужно родить, потом построить школы, техникумы, обучить на производстве, создать систему детских садов, больниц, профилакториев, всех нужно нормально кормить и т.д. Под это нужно выстраивать государство, что бы оно замыкало на себе все эти функции.
Что такое сейчас промышленное производство, поставил ангар, подвел коммуникации, поставил производственные линии, всё, процесс производства пошел. Тебе в такой экономики не нужны пару тыс человек которые будут ходить на завод с 8 до 5. Тебе нужна монтажная и ремонтная бригада.
можешь на досуге посчитать на сколько порядков упало нужда в квалифицированной рабочей силе, и задать себе вопрос, если спроса на неё нет, то нужно ли её готовить?
Вот тебе две модели экономики, и ты хочешь первую социальную модель натянуть на современные производственные отношения, ну допустим подготовишь ты армию квалифицированных токарей лет за 20, выйдут они на трудовой рынок и спросят, а чё нам делать? Тот же станок с ЧПУ будет точить быстрее, точнее, и не бухой и это все 24 часа в сутки.
Комментарий
-
Сообщение от SD_ Посмотреть сообщениеВот тебе две модели экономики, и ты хочешь первую социальную модель натянуть на современные производственные отношения,
Комментарий
-
А станки купим в Китае. Пускай ихние квалифицированные рабочие его сделают )))
- - - Добавлено - - -
Та не... нафига нам станки? Детальки-ЧПУ-производство, долго это всё. Сразу купим в Китае то, что нужно. А здесь продадим подороже. Работает схема-то))
Только развивается при этом отнюдь не наше государство...
Комментарий
-
Сообщение от Lonely-owl Посмотреть сообщениеА станки купим в Китае. Пускай ихние квалифицированные рабочие его сделают )))
- - - Добавлено - - -
Та не... нафига нам станки? Детальки-ЧПУ-производство, долго это всё. Сразу купим в Китае то, что нужно. А здесь продадим подороже. Работает схема-то))
Только развивается при этом отнюдь не наше государство...
- - - Updated - - -
Сообщение от Игорь 3003 Посмотреть сообщениеСталин к слову и предполагал с развитием прогресса (производительности труда) сокращать поэтапно рабочий день, типа занимайтесь своим культурным досугом, повышением образования...
Комментарий
-
Сообщение от Lonely-owl Посмотреть сообщениеА станки купим в Китае. Пускай ихние квалифицированные рабочие его сделают )))
- - - Добавлено - - -
Та не... нафига нам станки? Детальки-ЧПУ-производство, долго это всё. Сразу купим в Китае то, что нужно. А здесь продадим подороже. Работает схема-то))
- - - Добавлено - - -
Сообщение от АПАЧИ Посмотреть сообщение"Врождённый порок капитализма – неравное распределение благ; врождённое достоинство социализма — равное распределение нищеты." Уинстон Черчилль
Единственная здоровая основа великого государства есть государственный эгоизм, а не романтика, и недостойно великой державы бороться за дело, не касающееся ее собственного интереса.
Отто фон БисмаркНисиво, нипонимаю.
Комментарий
-
Сообщение от Ошац Посмотреть сообщениеЕще как работает, ибо рожденный ползать летать не может.
- - - Добавлено - - -
Черчилль занимался пропагандой, а перед Сталиным ...;)
Комментарий
Комментарий