СССР

[SD_]

Если модель работала тогда, то не значит что не будет работать сейчас. Просто проблема в том, что ТОГДА она была выгодна кому то, а сейчас кому то другому очень не выгодна. И поэтому ее не будут брать, а не потому что она не работает. Как то так)

вот ты в детстве ел манную кашу с молоком, молоко и детские смеси, и вырос в несколько раз, сейчас ешь мясо, рыбу, фигню всякую и не растешь, а скоро и во все будешь расти в низ.
Вывод, нужно тебе вновь вернуться к манке и молоку и исключить остальные продукты питания.
PS в твоих суждениях упускается из вида главное, мир изменился, и на новый мир натягивать старые модели глупо.

[HDHMETRO]

Если мир меняется - старые модели можно (нужно) скорректировать, не извращая саму концепцию модели. Но, никто не хочет, никому не нужно к сожалению.

[Сложно Павел]

Если мир меняется - старые модели можно (нужно) скорректировать, не извращая саму концепцию модели. Но, никто не хочет, никому не нужно к сожалению.

Офигенно работал первобытно-общинный строй. Продержался больше всех остальных вместе взятых! Чуть скорректировать и вперед, да?

[SD_]

Если мир меняется - старые модели можно (нужно) скорректировать, не извращая саму концепцию модели. Но, никто не хочет, никому не нужно к сожалению.

Хорошо, уговорил, будем тебе в манную кашу по новым веяниям добавлять банан, но мяса и рыбы ни ни :lol2:
вот была на нокия 3110 хорошенькая программка, работала отлична, быстро, надо было чуть чуть её допилить и ставить на сматрфоны, а не извращаться с андройдом.
Из старых моделей можно брать только элементы, но сами их уже ни куда не натянешь. Структура производства за пол века изменилась полностью, и на эту новую структуру пробовать натянуть старое управления маразм.
Что такое большое производство при Сталине, это 3 тыс человек, сейчас такой же объем можно гнать на порядки меньшим кол-вом человек. ну и так далее

[Lonely-owl]

Все аналогии лживы :))

[SD_]

Все аналогии лживы :))

а обобщения? :laugh3:

[Сложно Павел]

9360109.jpg

[Игорь 3003]

Нужно и то и другое конечно и еще гараж)). У Рязанова процесс постройки гаража(да наверное и кооперативных квартир) очень полно освещен в фильме, нужно будет пересмотреть. Мне не довелось бесплатным жильем попользоваться, очень долго нужно было его ждать, сидя при этом на одном месте. Пришлось покупать за свои кровные, как и в послесоветские времена впрочем. Так что для меня в этом плане ничего не изменилось, разве только качество жилья... Вряд ли тогда можно было найти что то подобное моему нынешнему дому. Минимализм... А вообще людям не жившим в настоящем СССР и знающих о той жизни по рассказам, не первый раз рекомендую смотреть старые юмористические ролики тогдашнего времени. Конечно полной картины они не дают, была цензура и приходилось все приглаживать. Но... Сейчас цензура снова появилась и надо вспоминать, как читать между строк и додумывать.))

Действительно, чтобы получить бесплатно квартиру, надо было ждать очереди несколько лет, срок ожидания сильно зависел от места работы, тоже самое с машинами, но наверное некорректно упускать из виду, что советские темпы строительства жилья только в этом году (спустя 25 лет) догнали, при этом в советское время еще и промышленность с соцкульбытом в огромном масштабе параллельно строили, чего сейчас нет. То есть если предположить, что Союз сохранился с тем же экономическим укладом до сего дня, с жильем было бы сильно лучше чем сейчас, как и с машинами и с еще много чем.
СССР это первый опыт строительства социализма в мире, отработанной, проверенной на ком-то системы управления не было, поэтому в Китае после развала институты создавали и изучали, что пошло не так, сейчас у них смена руководителей целый многолетний процесс, застрахованный от резкой смены курса (предательства) и т.п.

[Сложно Павел]

Раньше было лучше - один из ярких примеров когнитивных искажений. Синдром утенка. В школе научили "СССР самый лучший" и всё))

- - - Добавлено - - -

То есть если предположить, что Союз сохранился с тем же экономическим укладом до сего дня, с жильем было бы сильно лучше чем сейчас, как и с машинами и с еще много чем.

Ага. "Моё хобби экстраполяция"

Герберт Уэллс предполагал, что одной из самых серьёзных проблем XX века будет утилизация конского навоза.
Всё больше людей обзаводилось личной лошадью, росли объёмы перевозок. Уэллс считал, что при существующих темпах развития общества Лондонские улицы через 50 лет будут завалены навозом вплоть до второго этажа.
Не исключал вероятность «навозной катастрофы» и Дмитрий Менделеев, который активно занимался разработкой способов переработки и утилизации конского навоза в промышленных масштабах.

[SD_]

1. Союз сохранился с тем же экономическим укладом до сего дня, с жильем было бы сильно лучше чем сейчас, как и с машинами и с еще много чем.
2. СССР это первый опыт строительства социализма в мире, отработанной, проверенной на ком-то системы управления не было, поэтому в Китае после развала институты создавали и изучали, что пошло не так, сейчас у них смена руководителей целый многолетний процесс, застрахованный от резкой смены курса (предательства) и т.п.

1. Не надо уходить в дурную бесконечность, можете прикинуть вероятность войны с европой. Т.к. кто то бы все равно в гонки развития дал слабину, и конкуренты бы воспользовались. Будь то это союз или европа. Причем выиграв в этой войне, что ты будешь делать с европой? просто так дойти до ламанша и помахать ручкой не получится, нужно вводить аккупационные войска, и это будет такая жопа, с брибалтикой то не знали что делать, периодически на танках гоняли, а зап европа это тебе не прибалты.
Союз стаял в преддверие реформ, а это всегда нестабильность и спад. Нужна была гарантия что соседи не полезут в это время к тебе в гости. Вот США эту гарантию Горби и давал, в лице Буша старшего.
Горби кинули свои же, Буш пролетел с президенством, силы которые за Бушем стояли проиграли в своих позициях на 20 лет. И вот же фокус, теперь то эти силы приходят к власти, а память у них хорошая, и они хорошо помнят кому обязаны в отставании на 20 лет.
короче не на тех поставили в 93, не на тех.

2. Все таки люди не любят вспоминать историю прихода к власти Хрущева и 20 съезд, а по вспоминали бы если может какие то выводы и о 93 сделали другие. Хотя я думаю был бы 20 съезд не у нас а в америке мы бы про него лучше знали и чаще говорили :unknw:

[HDHMETRO]

Хорошо, уговорил, будем тебе в манную кашу по новым веяниям добавлять банан, но мяса и рыбы ни ни :lol2:
вот была на нокия 3110 хорошенькая программка, работала отлична, быстро, надо было чуть чуть её допилить и ставить на сматрфоны, а не извращаться с андройдом.
Из старых моделей можно брать только элементы, но сами их уже ни куда не натянешь. Структура производства за пол века изменилась полностью, и на эту новую структуру пробовать натянуть старое управления маразм.
Что такое большое производство при Сталине, это 3 тыс человек, сейчас такой же объем можно гнать на порядки меньшим кол-вом человек. ну и так далее

Не равняйте несравнимое. Речь идет не о показателях техники или производства. А прежде всего про общественно-социальную сферу.

Все аналогии лживы :))

Именно так.

[akoro]

Не равняйте несравнимое. Речь идет не о показателях техники или производства. А прежде всего про общественно-социальную сферу.

Имхо, SD_ вполне верно говорит, а общественно-социальная сфера сильно зависит от показателей производства.
Иначе первобытно-общинный коммунизм действительно является оптимальной стадией общественных отношений))

[SD_]

Не равняйте несравнимое. Речь идет не о показателях техники или производства. А прежде всего про общественно-социальную сферу.

-Мама, мама, а кто такие коммунисты?
- Это сынок те люди которые читали труды Маркса и Энгельса.
- А кто такие анти комунисты?
- Это те кто понимал труды Маркса и Энгельса.

«В общественном производстве своей жизни люди вступают в определённые, необходимые, от их воли не зависящие отношения — производственные отношения, которые соответствуют определённой ступени развития их материальных производительных сил. Совокупность этих производственных отношений составляет экономическую структуру общества, реальный базис, на котором возвышается юридическая и политическая надстройка и которому соответствуют определённые формы общественного сознания» [1].

[Игорь 3003]

Раньше было лучше - один из ярких примеров когнитивных искажений. Синдром утенка. В школе научили "СССР самый лучший" и всё))

- - - Добавлено - - -


Ага. "Моё хобби экстраполяция"

Просто обсуждать «было лучше» или «было хуже» уже неочень интересно, вот это выдергивание из контекста оно для пропаганды в телевизоре понятно правильно, а тут как бы если вы не «дочь офицера», к чему? )
Интересно понять причины почему было плохо, например я застал Союз, помню, что с качеством товаров не всё было хорошо, оказывается условно в 70-тые изменили показатели оценки производства, пытались стимулировать количество, с количеством дела улучшились, но упало качество и ассортимент. Или вот дефицит, с какого-то момента начали повышать зарплату вне зависимости от производительности труда и роста выпускаемой продукции (до этого жестко соблюдали соотношение), в результате объем денежной массы на руках сильно превысил количество товаров… В моем понимании это скорее ошибки роста, а с учетом того, что всё это проходило на промежутке времени (если брать послевоенный период) 35 лет, размер страны, такие моменты/перекосы просто неизбежны. А вот почему в Союзе не развивали мясное животноводство, при явном дефиците мяса, пока понять не могу,) в РФ буквально за 10 лет подняли, причем именно с подачи государства…

[akoro]

А вот почему в Союзе не развивали мясное животноводство, при явном дефиците мяса, пока понять не могу,) в РФ буквально за 10 лет подняли, причем именно с подачи государства…

Это-то объясняется достаточно просто - стимул у людей был для тяжелой работы или нет?
В частности, в воспоминаниях Охотника что-то похожее присутствует.

А сейчас есть стимул? Конечно, деньги.