СССР

[Игорь 3003]

Это-то объясняется достаточно просто - стимул у людей был для тяжелой работы или нет?
В частности, в воспоминаниях Охотника что-то похожее присутствует.

А сейчас есть стимул? Конечно, деньги.

Причем здесь "стимул у людей был для тяжелой работы", в РФ это целевая программа государства, пока государство не озаботилось своим, просто завозили импортное.

[Lonely-owl]

Имхо, SD_ вполне верно говорит, а общественно-социальная сфера сильно зависит от показателей производства.
Иначе первобытно-общинный коммунизм действительно является оптимальной стадией общественных отношений))

ахах)) что первично: базис или надстройка?
Первобытное общество в плане дележа добычи было очень справедливым. Тут Ваша аналогия не удалась)) Другое дело, что наряду с социальной справедливостью, оно было и гораздо проще устроено. А, хотя - кто его сейчас разберет, какая там была дифференциация и по каким признакам.

Социальная (что в переводе - общественная) сфера зависит от уровня развития производства в плане финансирования, а не в плане законодательства. Вы считаете, что все у нас устроено правильно, только денег не хватает? мм??? )))

[akoro]

Причем здесь "стимул у людей был для тяжелой работы", в РФ это целевая программа государства, пока государство не озаботилось своим, просто завозили импортное.

А вы полагаете, что в СССР не было подобных программ?


Вот возьмем сельскохозяйственный комплекс, так или иначе он входит в какой-то агрохолдинг. Т.е. в достаточно крупное экономическое образование. За этим образованием стоят большие люди, которые имеют, грубо говоря, достаточно большой куш. Перефразируя Маркса, присваивают прибавочный продукт.

Стало быть, эти люди заинтересованы, чтобы агрохолдинг работал. Т.е. у них есть стимул для этого. Кроме того, у них есть инструменты для этого, ввиде лоббирования своих интересов через правительство.

В данном случае, рынок задает спрос и двигателем роста производства является извлечение прибыли.
Поэтому, что в РК, что в РФ соответствующие программы работают.



А какой стимул у колхозника в СССР? попробуйте привести пример.

- - - Добавлено - - -

ахах)) что первично: базис или надстройка?
Первобытное общество в плане дележа добычи было очень справедливым. Тут Ваша аналогия не удалась)) Другое дело, что наряду с социальной справедливостью, оно было и гораздо проще устроено. А, хотя - кто его сейчас разберет, какая там была дифференциация и по каким признакам.

Не вижу противоречий во мнениях)) может мое косноязычие не позволило верно изложить мысль))

Социальная (что в переводе - общественная) сфера зависит от уровня развития производства в плане финансирования, а не в плане законодательства. Вы считаете, что все у нас устроено правильно, только денег не хватает? мм??? )))

Уровень производства определяет законодательную базу.
Разве не так?

[HDHMETRO]

Хорошо, уговорил, будем тебе в манную кашу по новым веяниям добавлять банан, но мяса и рыбы ни ни :lol2:
вот была на нокия 3110 хорошенькая программка, работала отлична, быстро, надо было чуть чуть её допилить и ставить на сматрфоны, а не извращаться с андройдом.
Из старых моделей можно брать только элементы, но сами их уже ни куда не натянешь. Структура производства за пол века изменилась полностью, и на эту новую структуру пробовать натянуть старое управления маразм.
Что такое большое производство при Сталине, это 3 тыс человек, сейчас такой же объем можно гнать на порядки меньшим кол-вом человек. ну и так далее

UZHbMgsShY8.jpg

[Игорь 3003]

[QUOTE=akoro;1393416]А вы полагаете, что в СССР не было подобных программ?


Вот возьмем сельскохозяйственный комплекс, так или иначе он входит в какой-то агрохолдинг. Т.е. в достаточно крупное экономическое образование. За этим образованием стоят большие люди, которые имеют, грубо говоря, достаточно большой куш. Перефразируя Маркса, присваивают прибавочный продукт.

Стало быть, эти люди заинтересованы, чтобы агрохолдинг работал. Т.е. у них есть стимул для этого. Кроме того, у них есть инструменты для этого, ввиде лоббирования своих интересов через правительство.

В данном случае, рынок задает спрос и двигателем роста производства является извлечение прибыли.
Поэтому, что в РК, что в РФ соответствующие программы работают.



А какой стимул у колхозника в СССР? попробуйте привести пример.

- - - Добавлено - - -

Это Вы сейчас про невидимую руку рынка, видимо )
И в РФ и у нас, пока государство не начало само заниматься данным вопросом, причем комплексно, рынок не замечал данной проблемы )
И с НЭПом было ровно тоже самое, частный сектор освоив фактически только розничную торговлю и ремесленничество, стал массово присасываться к бюджету, задачи промышленного роста решать не мог и не хотел, государство вынуждено было начать самостоятельно строить фабрики и заводы, при этом НЭПманов не закрывали/запрещали, те кто проигрывал конкуренцию сами закрывались, а кто-то и после войны продолжал работать.

[akoro]

Это Вы сейчас про невидимую руку рынка, видимо )
И в РФ и у нас, пока государство не начало само заниматься данным вопросом, причем комплексно, рынок не замечал данной проблемы )
И с НЭПом было ровно тоже самое, частный сектор освоив фактически только розничную торговлю и ремесленничество, стал массово присасываться к бюджету, задачи промышленного роста решать не мог и не хотел, государство вынуждено было начать самостоятельно строить фабрики и заводы, при этом НЭПманов не закрывали/запрещали, те кто проигрывал конкуренцию сами закрывались, а кто-то и после войны продолжал работать.

Рынок проблему замечал. По крайней мере, люди, которые приходили на рынок ее точно замечали.
А вот решить эту проблему удалось только тогда, когда ее стало кому-то выгодно решать.
И если вдруг решение проблемы совпадает со стратегическими целями государства - это чистая случайность.

[Игорь 3003]

Рынок проблему замечал. По крайней мере, люди, которые приходили на рынок ее точно замечали.
А вот решить эту проблему удалось только тогда, когда ее стало кому-то выгодно решать.
И если вдруг решение проблемы совпадает со стратегическими целями государства - это чистая случайность.

Так это "стратегические цели государства" ключевое, 90-тые разгул невидимой руки рынка, вся экономика работает строго, как МВФ прописал, роль государства в её управлении сведена к минимуму, в сельское хозяйство вкладываться перестали, так как даже просто в силу климатических условий, цена продукции проигрывает к примеру Австралии, откуда и начали закупать мясо. Миллионы сельчан пошли по миру. Лет 5 назад государство одумалось (может к импортонезависимости готовились), целевые программы, финансирование, лизинг и т.п., плюс таможенный союз, защитные пошлины, субсидирование производителей.

[SD_]

[ATTACH=CONFIG]238760[/ATTACH]

ладно, попробую еще раз объяснить, может дойдет. А то я ему про одно он мне отца народов в ответ

Что такое промышленное производство времен 30-40? Это большие заводы с парой тысяч квалифицированных работников. Их сначала нужно родить, потом построить школы, техникумы, обучить на производстве, создать систему детских садов, больниц, профилакториев, всех нужно нормально кормить и т.д. Под это нужно выстраивать государство, что бы оно замыкало на себе все эти функции.

Что такое сейчас промышленное производство, поставил ангар, подвел коммуникации, поставил производственные линии, всё, процесс производства пошел. Тебе в такой экономики не нужны пару тыс человек которые будут ходить на завод с 8 до 5. Тебе нужна монтажная и ремонтная бригада.

можешь на досуге посчитать на сколько порядков упало нужда в квалифицированной рабочей силе, и задать себе вопрос, если спроса на неё нет, то нужно ли её готовить?

Вот тебе две модели экономики, и ты хочешь первую социальную модель натянуть на современные производственные отношения, ну допустим подготовишь ты армию квалифицированных токарей лет за 20, выйдут они на трудовой рынок и спросят, а чё нам делать? Тот же станок с ЧПУ будет точить быстрее, точнее, и не бухой и это все 24 часа в сутки.

[Игорь 3003]

Вот тебе две модели экономики, и ты хочешь первую социальную модель натянуть на современные производственные отношения,

Тогда же строили фабрики и заводы не для того, чтобы народу применение найти, там строго наоборот было, коллективизацию провели, чтобы крестьянин перешел на промышленное сельское хозяйство (крупные хозяйства, дающие возможность использования техники), а полученный избыток рабочих рук хлынул в города поднимать промышленность. Но социализм, это же не про производственные отношения, это про собственность на средства производства. Сталин к слову и предполагал с развитием прогресса (производительности труда) сокращать поэтапно рабочий день, типа занимайтесь своим культурным досугом, повышением образования... А такое возможно только если средства производства у народа (социалистического государства).

[Lonely-owl]

А станки купим в Китае. Пускай ихние квалифицированные рабочие его сделают )))

- - - Добавлено - - -

Та не... нафига нам станки? Детальки-ЧПУ-производство, долго это всё. Сразу купим в Китае то, что нужно. А здесь продадим подороже. Работает схема-то))
Только развивается при этом отнюдь не наше государство...

[Т34]

[ATTACH=CONFIG]238760[/ATTACH]

супер!!!

[SD_]

А станки купим в Китае. Пускай ихние квалифицированные рабочие его сделают )))

- - - Добавлено - - -

Та не... нафига нам станки? Детальки-ЧПУ-производство, долго это всё. Сразу купим в Китае то, что нужно. А здесь продадим подороже. Работает схема-то))
Только развивается при этом отнюдь не наше государство...

можете взять как нибудь в руки покрутить айфончик и задуматься над вопросом, почему он производиться в китае, какова его производственная себестоимость, стоимость разработки железа и софта, сколько стоит маркетинг и сколько платят заводу изготовителю и кто получает все сливки. Может что то после этого начнете в современной экономики понимать :laugh4:

- - - Updated - - -

Сталин к слову и предполагал с развитием прогресса (производительности труда) сокращать поэтапно рабочий день, типа занимайтесь своим культурным досугом, повышением образования...

Вот на этом коммунисты и навернулись, они слишком хорошо думали о людях :lol2:

[АПАЧИ]

"Врождённый порок капитализма – неравное распределение благ; врождённое достоинство социализма — равное распределение нищеты." Уинстон Черчилль

[Ошац]

А станки купим в Китае. Пускай ихние квалифицированные рабочие его сделают )))

- - - Добавлено - - -

Та не... нафига нам станки? Детальки-ЧПУ-производство, долго это всё. Сразу купим в Китае то, что нужно. А здесь продадим подороже. Работает схема-то))

Еще как работает, ибо рожденный ползать летать не может.

- - - Добавлено - - -

"Врождённый порок капитализма – неравное распределение благ; врождённое достоинство социализма — равное распределение нищеты." Уинстон Черчилль

Черчилль занимался пропагандой, а перед Сталиным бздел.

Единственная здоровая основа великого государства есть государственный эгоизм, а не романтика, и недостойно великой державы бороться за дело, не касающееся ее собственного интереса.
Отто фон Бисмарк

[АПАЧИ]

Еще как работает, ибо рожденный ползать летать не может.

- - - Добавлено - - -

Черчилль занимался пропагандой, а перед Сталиным ...

Да Сталин сам, тот еще пропагандист 80-го уровня! Я вас умоляю.