Ваши вопросы по ПДД

[vosstavshii]

Помните разговор был в этой теме о правильноой траектории разворота с Потанина на Т-образном перекрестке Потанина - Солнечная? Сегодня всех там останавливали. Пока предупреждали. У них там недельный профилактический рейд. Вменяют нарушение пунктов 8.7 и 8.12.
8.7 - регламентирует только повороты.
8.12 - запрещает переход на пешеходных переходах и на перекрестках по линии тротуаров или обочин.

Не вижу в упор нарушений этих пунктов. А объяснить не смогли. Но, что хлопать в будущем будут - пообещали.

Представляю себе ситуэйшн, если вдруг попробую развернуться по большому радиусу. У меня горит левый поворотник, пошла на большой круг. Сзади едущие привычно полагают шо я поворачиваю, а я хоп - начинаю разворот. Даже не сомневаюсь, что в ближайшей же перспективе кто-нить в бок влетит.

Завтра запрос их начальнику в ГАИ отвезу, чтобы официальный и обоснованный ответ дал почему это нельзя по малому радису разворачиваться.

Все правильно, имхо. При малом радиусе вы оказываетись на встречке. Хотя надо смотреть разметку, на память не помню, могу и ошибаться. При развороте вы можете оказаться в зоне пешеходного перехода, а на нем нельзя осушествлять такие маневры. Надо смотреть разметку. Фото есть у вас?

[Yulis]

сообщите результаты?

[Любаша]

Там по сути даже знака пешеходного перехода нет.


"При малом радиусе вы оказываетись на встречке."

Не совсем поняла, почему на встречке?

Насколько помню, там разделительная полоса (газон) посередине заканчивается немного раньше, чем бордюры по краям. И если бы там была разметка или знак пешеходного перехода, то да, было бы нарушение пункта 8.12, это по поводу пешеходного перехода, что касается проезда по линии тротуара или обочины - тут спорный вопрос, надо на месте смотреть, заезжает ли машина на эту линию при развороте, или разворачивается чуть раньше.

[vosstavshii]

Там по сути даже знака пешеходного перехода нет.


"При малом радиусе вы оказываетись на встречке."

Не совсем поняла, почему на встречке?

Насколько помню, там разделительная полоса (газон) посередине заканчивается немного раньше, чем бордюры по краям. И если бы там была разметка или знак пешеходного перехода, то да, было бы нарушение пункта 8.12, это по поводу пешеходного перехода, что касается проезда по линии тротуара или обочины - тут спорный вопрос, надо на месте смотреть, заезжает ли машина на эту линию при развороте, или разворачивается чуть раньше.

Поэтому и уточнил, что разметку надо смотреть и фото с мапса. Смотрите. если там газон раньше заканчивается и нет сплошной, то по сути вы на перекресток не выежаете и нельзя вообще говоритть о малом радиусе, ведь вы просто разворачиваетистесь на дороге. Если же вы именно про малый радиус настаиваете на т-образном перекрестке, то вы автоматом оказываетись на встречке ,ибо на том перекрестке две полосы (одна попутная, другая противоположная).

А вообще этих примеров в инете море. Вопрос лишь в том, что считать разворот. Разворот не равен повороту или разворот=2 поворота))) От этого и плясать. Ибо про разворот напрямую в пдд не указано, а лишь про поворот. Все дело как трактует это местный жолпол, ибо даже от них официально приходят разный ответы)) Но я предпочитаю всегда по большему радиусу, чтобы не создавать лишние проблемы себе и участникам, ибо уверен, что при дтп больше вероятность отскочить, чем при малом. и просто иногда жаль потраченного времени на разборки с жолполом.

[Любаша]

Про встречку ясно. Насколько помню, машина при развороте не оказывается полосе встречного движения (для едущих дальше прямо по набережной).

Имхо, очередная заморочка ЖП.

Но все же интересно, надо поподробнее этот перекресток рассмотреть, каждый день там езжу (не разворачиваясь).

[@lexx.]

Нет там выезда на встречку...
перекрёсток.jpg
Если разворачиваться сразу после "Пешеходного перехода" (которого там кстати нет. По крайней мере, он никак не обозначен), то нарушения нет. Нет ни выезда на встречку, ни разворота по линиям тротуаров и обочин, ни разворота на пешеходном переходе. Вообще нет нарушения. Чего же там ЖП втирают водителям - непонятно...

[nintendo]

Про встречку ясно. Насколько помню, машина при развороте не оказывается полосе встречного движения (для едущих дальше прямо по набережной).

А в чем проблема со встречкой? где написано что на ней нельзя разворачиваться?
Нельзя разворачиваться по линии обочины тротуара или на пешеходном переходе. Переход там позади остается, до линии тротуара и обочины там не выезжаешь.

[Никита]

Нет там выезда на встречку...
Если разворачиваться сразу после "Пешеходного перехода" (которого там кстати нет. По крайней мере, он никак не обозначен), то нарушения нет. Нет ни выезда на встречку, ни разворота по линиям тротуаров и обочин, ни разворота на пешеходном переходе. Вообще нет нарушения. Чего же там ЖП втирают водителям - непонятно...

Конечно нет нарушения! 1000 раз там разворачивался... и жолпол подходил документы проверял и сам у них спрашивал. Нет там нарушения. На встречку выезда нет. Пешеходник проходит через разделительный газон.

[Кореец]

Ситуация почти как на Бурова-Пролетарская.

*Кстати, насчет перехода. На текущий момент он там не обозначен. Но есть:*

13. ПРОЕЗД ПЕРЕКРЕСТКОВ
13.1. При повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает, велосипедистам, пересекающим ее по велосипедной дорожке, и маршрутным транспортным средствам, движущимся по полосе, обозначенной знаком 5.9 (с учетом пункта 18.2).

[vosstavshii]

А в чем проблема со встречкой? где написано что на ней нельзя разворачиваться?
Нельзя разворачиваться по линии обочины тротуара или на пешеходном переходе. Переход там позади остается, до линии тротуара и обочины там не выезжаешь.

Все проблема в том, что разворот-само понятие в пдд конкретно не описано. Вся проблема в том кто как трактует разворот. Как отдельный маневр или как 2 поворота, если как 2 поворота, то запрет есть.

- - - Добавлено - - -

- - - Добавлено - - -

Конечно нет нарушения! 1000 раз там разворачивался... и жолпол подходил документы проверял и сам у них спрашивал. Нет там нарушения. На встречку выезда нет. Пешеходник проходит через разделительный газон.

А кто едит дальше по Астане в сторону ВКРУ?

[Кукарача]

Сегодня завезла свой запрос.
Текст такой:

"Уважаемый Владимир Тимофеевич!


На протяжении ряда лет наблюдаю, что все водители транспортных средств, двигаясь по улице Потанина в сторону улицы Астана, совершают разворот влево на улицу Потанина по малой траектории, непосредственно сразу за разделительной полосой, обрудованной газоном, предварительно уступив дорогу ТС, едущим с левой стороны улицы Астана.
22.10.2013 г. все транспортные средства, делающие разворот на этом Т-образном перекрестке, останавливались Вашими сотрудниками за нарушение пунктов 8.7 и 8.12 ПДД РК.
Но пункт 8.7 Правил («Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.») регламентирует лишь осуществление поворота.
А пункт 8.12. запрещает «разворот на пешеходных переходах и на перекрестках по линии тротуаров или обочин». Если рассмотреть представленную мной копию карты Google, то очевидно, что и здесь отсутствует нарушение.
Кроме того, именно разворот по малой траектории является наиболее безопасным, нежели осуществление этого маневра по большой траектории, когда горит левый сигнал поворотника и сзади едущие водители привычно думают, что двигающееся впереди совершает поворот, а вместо этого начинает разворот. Это может спровоцировать аварийную ситуацию.
Прошу Вас официально разъяснить по какой траектории допустимо совершать разворот транспортного средства, следующего по улице Потанина в сторону улицы Астана, с разворотом на улицу Потанина. "

Как письменно ответят - итоги выложу обязательно.

Если разворот по малому радиусу все же допускается, то буду возить ответ с собой, во избежание волокиты, связанной с обжалованием протокола об адм.нарушении. И фсем скан брошу.

Восставший, на пешеходнике разворот не осуществляется. Спецом выходила из машины и местность обозревала.

[vosstavshii]

Сегодня завезла свой запрос.
Текст такой:

"Уважаемый Владимир Тимофеевич!


На протяжении ряда лет наблюдаю, что все водители транспортных средств, двигаясь по улице Потанина в сторону улицы Астана, совершают разворот влево на улицу Потанина по малой траектории, непосредственно сразу за разделительной полосой, обрудованной газоном, предварительно уступив дорогу ТС, едущим с левой стороны улицы Астана.
22.10.2013 г. все транспортные средства, делающие разворот на этом Т-образном перекрестке, останавливались Вашими сотрудниками за нарушение пунктов 8.7 и 8.12 ПДД РК.
Но пункт 8.7 Правил («Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.») регламентирует лишь осуществление поворота.
А пункт 8.12. запрещает «разворот на пешеходных переходах и на перекрестках по линии тротуаров или обочин». Если рассмотреть представленную мной копию карты Google, то очевидно, что и здесь отсутствует нарушение.
Кроме того, именно разворот по малой траектории является наиболее безопасным, нежели осуществление этого маневра по большой траектории, когда горит левый сигнал поворотника и сзади едущие водители привычно думают, что двигающееся впереди совершает поворот, а вместо этого начинает разворот. Это может спровоцировать аварийную ситуацию.
Прошу Вас официально разъяснить по какой траектории допустимо совершать разворот транспортного средства, следующего по улице Потанина в сторону улицы Астана, с разворотом на улицу Потанина. "

Как письменно ответят - итоги выложу обязательно.

Если разворот по малому радиусу все же допускается, то буду возить ответ с собой, во избежание волокиты, связанной с обжалованием протокола об адм.нарушении. И фсем скан брошу.

Восставший, на пешеходнике разворот не осуществляется. Спецом выходила из машины и местность обозревала.

Ну да, я же про пешеходника написал ранее, внимательно посмотрите. Для интереса буду ждать ответа из жолпола)))

[Любаша]

Кукарача, поддерживаю ваш запрос, ибо согласна с вашими доводами. Будем ждать ответ)

А в чем проблема со встречкой? где написано что на ней нельзя разворачиваться?
Нельзя разворачиваться по линии обочины тротуара или на пешеходном переходе. Переход там позади остается, до линии тротуара и обочины там не выезжаешь.

Выше речь шла о возможном выезде на полосу встречного движения, ту самую, по которой едут машины дальше по набережной, не поворачивая направо, к ВКРУ. По правилам ДД запрещается выезд на полосу встречного движения. И если бы разделительная полоса была до линий тротуара Солнечной, то при развороте по малому радиусу машина оказывалась бы на встречке. Но, как уже выяснили, газон кончается раньше)

[nintendo]

Кукарача, поддерживаю ваш запрос, ибо согласна с вашими доводами. Будем ждать ответ)



Выше речь шла о возможном выезде на полосу встречного движения, ту самую, по которой едут машины дальше по набережной, не поворачивая направо, к ВКРУ. По правилам ДД запрещается выезд на полосу встречного движения. И если бы разделительная полоса была до линий тротуара Солнечной, то при развороте по малому радиусу машина оказывалась бы на встречке. Но, как уже выяснили, газон кончается раньше)

Сто раз уже обжевывалось, при развороте никакой встречки не может быть. Разворот -это разворот, а никакие не два поворота! ПДД запрещают ВЫЕЗЖАТЬ с перекрестка по встречке! Объясните как при развороте можно выехать с перекрестка на встречку????

[Любаша]

Потанина-Солнечная.jpg

nintendo, Повторюсь, если бы разделительная полоса была до линий тротуара Солнечной, то при развороте по малому радиусу машина оказывалась бы на встречке (отмечено красным крестиком на рис.1). И при развороте по большому радиусу не было бы нарушения, а по малому было бы. Но, как уже выяснили, газон кончается раньше, как на рисунке 2)