Жизнь в Казахстане

[G-git]

Что касается Ельцина, он, конечно, был разгильдяй и слабый руководитель, но он не расстреливал миллионы невинных людей, как это делали "сильные руководители" Ленин и Сталин.

Ну во-первых, количество жертв репрессий известно, и это не "миллионы", а примерно 700 000 человек, включая уголовников. Почитайте Н. Земскова, там есть точные цифры. А во-вторых, да - Ельцин не расстреливал людей. Они просто умирали от недоедания, не получая месяцами зарплату, от недостатки лекарств, от разгулявшихся бандитов, от того, что сердцу было тяжело видеть, как грабят и разваливают родной завод. И это количество тоже известно. Оно в несколько раз выше, чем те, кого "лично расстрелял Сталин" - от 6 до 9 миллионов, по разным оценкам.

[oxotnik1963]

Но я в 90-е ездил в Россию работать вахтовым методом, и помню, какая разруха там была. А когда сейчас я приезжаю в Россию, я вижу совсем другую страну. И отрицать личные заслуги Путина просто глупо.

В этом разговоре, Ваша позиция мне наиболее близка. Единственно о чем хотелось бы напомнить, о разнице цен на энергоносители во времена Ельцина и Путина. Что Ельцин был слабым руководителем- не соглашусь, он и мечтать не мог о таких поступлениях в бюджет от продажи углеводородов. Если бы при нем нефть стоила хотя бы 60 долларов, кто знает, что бы сейчас было с Россией. А вот когда цена на главный российский экспорт упадет (а это случится мне кажется), вот тогда у Путина и будет возможность продемонстрировать свои качества руководителя. Ведь в России сейчас многие понимают, что он пришел к власти навсегда. В одном ему не откажешь-очень удачливый человек.

[Гость]

В этом разговоре, Ваша позиция мне наиболее близка. Единственно о чем хотелось бы напомнить, о разнице цен на энергоносители во времена Ельцина и Путина. Что Ельцин был слабым руководителем- не соглашусь, он и мечтать не мог о таких поступлениях в бюджет от продажи углеводородов. Если бы при нем нефть стоила хотя бы 60 долларов, кто знает, что бы сейчас было с Россией. А вот когда цена на главный российский экспорт упадет (а это случится мне кажется), вот тогда у Путина и будет возможность продемонстрировать свои качества руководителя. Ведь в России сейчас многие понимают, что он пришел к власти навсегда. В одном ему не откажешь-очень удачливый человек.

мишку напомнили чет..пржектор перстройки,начать-углубить и продолжить..
а триллионы за границу чьи уходят?zmsK6oep-oVlgZWpsgbUnA.jpg

[Ekzot]

То есть признавать преступления против собственного народа г. Ленина и г. Сталина признавать не желаем? Да и Бог с Вами, весь мир уже признал этих двоих преступниками, и от того, признает Вы очевидное или нет, ничего не изменится.
Я разве хоть раз сказал, что "тут я демократию зрею"? Я всегда говорил, что Казахстан - страна недемократическая, к сожалению. А вот Бельгия, хоть и королевство, но премьер-министра страны, глав регионов, мэров городов они реально выбирают. И мне понравилось, что выбранный мэр города Нивель, в котором живёт моя сестра, действительно работает в интересах своего города, а не думает, как бы ему перед столицей прогнуться.
Что касается Ельцина, он, конечно, был разгильдяй и слабый руководитель, но он не расстреливал миллионы невинных людей, как это делали "сильные руководители" Ленин и Сталин. А про Путина я Вам скажу так: он, конечно , не идеал. Но я в 90-е ездил в Россию работать вахтовым методом, и помню, какая разруха там была. А когда сейчас я приезжаю в Россию, я вижу совсем другую страну. И отрицать личные заслуги Путина просто глупо.

На редкость примитивная аргументация.
Даже для "человека, профессионально изучавшего марксизм".
И упорное нежелание реагировать на "неудобные" аргументы.
Придется повторить.
Итак, Европа - старейшая из современных империй, которая, в силу исторических обстоятельств, живет за счет ресурсов других стран и которая насадила и поддерживает современный миропорядок.
Приводить Европу в качестве примера - некорректно.
Европа, как и дОлжно умирающей империи, агонизирует.
Поэтому умиляться каким-нибудь гомосексуальным бельгийским мэром попросту неуместно.
))

[Frend]

Еще я, и со мной 60-70% россиян положительно оценивают роль Сталина.Это НАША история, мы как нибудь без "всего мира" разберемся.
Это какой весь мир признал и что суд был? Что то Запад не торопится своих руководителей судить. Сталин им, как кость в горле. Государство - аппарат принуждения, а не фетюлька. Хотите судить Сталина? Почему тогда Французам за Наполеона не пеняем А ведь сколько народу - цвет нации! - угробил. Линкольн у самих гражданскую войну развязал, и ничего, на всех портретах первый. У англичан что ни Кромвель - то чистый людоед, а что ни Елизавета с Викторией - то пиратство мирового масштаба, войны, колонии и трупы, трупы, трупы. А Япония "отряд 731" истребил 35 млн. китайцев! Так вот пусть у себя расчистят, потом к нам обращаются. Вашему миру не Сталин нужен, а Россия, расколотая и нищая. Сталин - как фактический руководитель СССР - со дня смерти является историей. А историю, надо знать. И знать не в отображении русофобов.
Кстати, Вас не удивляет, что удар пропагандистской машины направлен на вытравливание именно сталинского периода истории? Ни Хрущева, ни Брежнева, ни любимца Запада Горбачева с Ельциным. Сейчас на Путина и РПЦ мощный информационный наезд, причем лживый. По всей видимости, это оттого, что есть временщики в истории и есть Личности, историю творящие.

Я думаю, Вы всё-таки завышаете количество россиян, положительно оценивающих роль Сталина. Да, это была личность, творившая историю, но личность донельзя подлая. То, что бандитами были Наполеон и Кромвель, никоим образом не обеляет Сталина. У меня мама жила при Сталине. Она жила в селе, недалеко от Талды-Кургана, у них был большой яблоневый сад. В стране с нормальным руководителем её семья была бы зажиточной. Благодаря "мудрому" руководству Сталина семья моей мамы жила впроголодь. Доходило до того, что она в школу не могла ходить из-за того, что элементарно одеть нечего было. "Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство" - никогда не слышал ничего более лживого. За трудодни в колхозе не платили ВООБЩЕ НИЧЕГО. Жили за счёт своего огорода. Досыта не ели, но несли в счёт уплаты налога молоко, яйца, яблоки и т.д. и т.п.
Все "успехи" Сталина в экономике основаны только на том, что у него были миллионы бесплатных рабочих рук, в качестве заключённых, да и рабочие, формально вроде бы свободные, работали за гроши.
Сталинисты любят называть Сталина "успешным менеджером". Бред собачий. "Успешный менеджер" практически уничтожил сельское хозяйство в стране, физически уничтожив генофонд русского крестьянства. Сколько ещё лет мы будем расхлёбывать последствия деятельности этого "успешного менеджера"? Именно Сталин несёт личную ответственность за жесточайший голод в стране, когда от голода умерли миллионы людей.
На пороге второй мировой войны ваш "успешный менеджер" обезглавил собственную армию, физически уничтожив почти всё руководство армии. Именно этот "успешный менеджер" несёт ответственность за миллионы погибших в начале войны. Именно его подлость привела к тому, что Советский Союз оказался не готов к началу войны. И только мужество и героизм простых советских людей позволили выиграть войну, но какой ценой! А как Сталин отблагодарил солдат, победивших фашизм, нужно напоминать? Больше этого подонка обсуждать не желаю.

[Frend]

На редкость примитивная аргументация.
Даже для "человека, профессионально изучавшего марксизм".
И упорное нежелание реагировать на "неудобные" аргументы.
Придется повторить.
Итак, Европа - старейшая из современных империй, которая, в силу исторических обстоятельств, живет за счет ресурсов других стран и которая насадила и поддерживает современный миропорядок.
Приводить Европу в качестве примера - некорректно.
Европа, как и дОлжно умирающей империи, агонизирует.
Поэтому умиляться каким-нибудь гомосексуальным бельгийским мэром попросту неуместно.
))

А можно узнать с чего Вы взяли, что бельгийский мэр - гомосексуалист? Это от того, что у Вас, якобы "аргументация" не примитивная? Или "у кого что болит, тот о том и говорит"? Насколько мне известно, мэр г. Нивель - нормальный мужик, имеющий жену и детей. Слухи о том, что Европа переполнена гомиками сильно преувеличены. Их там ничуть не больше, чем у нас.
Нравится это вам или не нравится, именно Европа создала современную цивилизацию. Ни Африка, ни Азия. Именно Европа смогла обеспечить своим народам наиболее высокий уровень жизни, до которого нам, похоже, никогда не дотянуться. Да, есть проблема в нашествии африканцев и арабов в Европу, но ведь не европейцы бегут в Азию или Африку, это говорит, что именно Европа наиболее привлекательна для жизни. Европа "агонизирует"? Знаете, я бы не отказался таким образом поагонизировать.

[G-git]

Я думаю, Вы всё-таки завышаете количество россиян, положительно оценивающих роль Сталина.

А тут не надо "думать", надо просто посмотреть результаты опроса, проведенного в апреле 2011 года. Было опрошено более 30 000 респондентов. 69% отрицательно относятся к "десталинизации", 21,1% - никак, 9,9% - положительно. Ссылка http://axio.eot.su/index.html .

Остальные Ваши аргументы того же уровня - как в журнале "Огонек" времен "перестройки", мне их даже комментировать лень.

[Frend]

Остальные Ваши аргументы того же уровня - как в журнале "Огонек" времен "перестройки", мне их даже комментировать лень.

Дело не в лени - Вам просто сказать нечего в защиту своего кумира. А 30 000 опрошенных - это далеко не вся Россия. Это просто грамотно подобрали опрашиваемых, чтобы получить нужный результат. Прочитал недавно фразу о поклонниках Сталина: "Половина страны и сегодня зовёт из могилы Сталина. Слушаться проще, чем думать самому. А кнут - прекрасный стимул для ленивых. Холуй догадывается, что если его не бить, он умрёт с голоду..."

[Front50]

Насколько мне известно, мэр г. Нивель - нормальный мужик, имеющий жену и детей.

Поздравляю, единственный мэр в Бельгии, нормальный мужик. Только это не поможет, Бельгия скоро развалится на два государства. Следом Испания, потом Франция, Англия, Италия, Германия одна (кошелек европейский) держится, но не долго, там уже турки плотно прописались.
Одна учительница в Лондоне отказалась вести свой класс на "Ромео и Джульетту", назвав спектакль"отвратительным гетеросексуальным зрелищем". Прав Экзот, агонизирует, причем вместе СШП.

Дело не в лени - Вам просто сказать нечего в защиту своего кумира. А 30 000 опрошенных - это далеко не вся Россия. Это просто грамотно подобрали опрашиваемых, чтобы получить нужный результат. Прочитал недавно фразу о поклонниках Сталина: "Половина страны и сегодня зовёт из могилы Сталина. Слушаться проще, чем думать самому. А кнут - прекрасный стимул для ленивых. Холуй догадывается, что если его не бить, он умрёт с голоду..."

Вот уж действительно ничего конкретного, и пишите на всех форумов одно и тоже, под копирку. Родители жили бедно, Сталин злодей, этакий Интернет штамп и все, как дело касается доказательств, так сбегают как непобедимая грузинская армия. Я Сталина не обеляю, но мы должны сами “казнить” или “миловать” нашу историю без подсказок и указок Запада. Как начали врать ткс вести PR компанию еще со времен Ивана Грозного, и до сих пор гадят, а вот такие как вы, начитавшись Резуна (Суворова), повторяют эту чушь.
Осторожно с холуями, мои прадеды воевали и жили при Сталине, и не только у меня, но холуями не были. Ленивые войну выиграли и в космос первыми полетели ,не оскорбляй мой народ, друг из Бельгии… аха

[Гость]

О сколько у меня пассажиров до Пхеньяна ))) Пару дней за рыбой в очереди постоят по другому запоют))) всех вылечим))) Или в Грузию вас отправить?? посмотрите как могут жить бывшие коммунятские республики без нефти???
Фронт выбирай 2 дня за рыбой или на шикарный пляж в Батуми?)) Сталин преступник!!!!!!!389350_3312164757076_1056848533_32465763_30234264_n.jpg

[Гость]

Дело не в лени - Вам просто сказать нечего в защиту своего кумира. А 30 000 опрошенных - это далеко не вся Россия. Это просто грамотно подобрали опрашиваемых, чтобы получить нужный результат. Прочитал недавно фразу о поклонниках Сталина: "Половина страны и сегодня зовёт из могилы Сталина. Слушаться проще, чем думать самому. А кнут - прекрасный стимул для ленивых. Холуй догадывается, что если его не бить, он умрёт с голоду..."

Вполне приличная выборка,на мой взгляд..
действительно проще,опыт есть демократии,мало хорошего скажу вам,теоретически она хороша в работах К Поппера но на практике(а практика лучший критерий) не заметил,вернее для одной прослойки непроизводительной части общества-собственников,чиновников,а для простых людей увы..

http://www.zinoviev.ru/ru/articles/zinoviev-progress.html

О сколько у меня пассажиров до Пхеньяна ))) Пару дней за рыбой в очереди постоят по другому запоют))) всех вылечим))) Или в Грузию вас отправить?? посмотрите как могут жить бывшие коммунятские республики без нефти???
Фронт выбирай 2 дня за рыбой или на шикарный пляж в Батуми?)) Сталин преступник]

Или в Таджикистан,Узбекистан,Киргизстан
Не путай Аджарию и Абхазию со Азией,я сам видел какая там жизнь была в конце 80х и чего там щас делается, они и сами давно поняли но поздно...

[Гость]

О сколько у меня пассажиров до Пхеньяна ))) Пару дней за рыбой в очереди постоят по другому запоют))) всех вылечим))) Или в Грузию вас отправить?? посмотрите как могут жить бывшие коммунятские республики без нефти???
Фронт выбирай 2 дня за рыбой или на шикарный пляж в Батуми?)) Сталин преступник!!!!!!!]

За какой такой рыбой и где ты видел очереди по 2 дня..
Оно может даже полезно в очереди индивидуалистам минут 10-15 стоять а Gring(ты бы занял нас там демократией пока очередь идет а?) не думал? ..
Ты форум почитай..посмотрели нетак,то нетут,это нетам,сказали нето..еще чегото.,люди на полном серьезе думают..

[Frend]

Вот уж действительно ничего конкретного, и пишите на всех форумов одно и тоже, под копирку. Родители жили бедно, Сталин злодей, этакий Интернет штамп и все, как дело касается доказательств, так сбегают как непобедимая грузинская армия. Я Сталина не обеляю, но мы должны сами “казнить” или “миловать” нашу историю без подсказок и указок Запада. Как начали врать ткс вести PR компанию еще со времен Ивана Грозного, и до сих пор гадят, а вот такие как вы, начитавшись Резуна (Суворова), повторяют эту чушь.
Осторожно с холуями, мои прадеды воевали и жили при Сталине, и не только у меня, но холуями не были. Ленивые войну выиграли и в космос первыми полетели ,не оскорбляй мой народ, друг из Бельгии… аха

Какие ещё нужны вам доказательства? Вам приводишь конкретные факты, как бедно жили простые советские люди во времена обожаемого вами Сталина. Я ещё могу рассказать про своего двоюродного деда, прошедшего всю войну, а после войны угодившего в сталинские лагеря, только за то, что имел несчастье на Одере повстречаться с американцами. И он ведь не одинок. Сколько фронтовиков разделили его судьбу. При чём здесь Резун? Только при том, что не боялся говорить правду про вашего кумира?
А ленивым себя назвал ваш единомышленник, сталинист G-git, так что прежде чем написать что-то, внимательно читайте, что написали до вас, иначе угодите в лужу, как в данном конкретном случае.
Можно узнать, каким образом вы посчитали количество гомосексуалистов среди бельгийских мэров? Или, как это у вас, сталинистов, принято, лишь бы что-то ляпнуть, неважно, какое отношение это имеет к истине. Потому что нет аргументов, которые могли бы оправдать то, что сотворил с нашим народом Сталин.
Я русский, и я хочу чтобы русские, казахи и все остальные народы нашей многострадальной Родины жили не хуже чем бельгийцы. А для этого нам вначале нужно перестать задирать нос перед другими народами, и задуматься: а почему же они всё-таки живут лучше, чем мы? Может потому, что не цепляются за опровергнутую временем теорию?

[Гость]

Какие ещё нужны вам доказательства? Вам приводишь конкретные факты, как бедно жили простые советские люди во времена обожаемого вами Сталина. Я ещё могу рассказать про своего двоюродного деда, прошедшего всю войну, а после войны угодившего в сталинские лагеря, только за то, что имел несчастье на Одере повстречаться с американцами. И он ведь не одинок. Сколько фронтовиков разделили его судьбу. При чём здесь Резун? Только при том, что не боялся говорить правду про вашего кумира?
А ленивым себя назвал ваш единомышленник, сталинист G-git, так что прежде чем написать что-то, внимательно читайте, что написали до вас, иначе угодите в лужу, как в данном конкретном случае.
Можно узнать, каким образом вы посчитали количество гомосексуалистов среди бельгийских мэров? Или, как это у вас, сталинистов, принято, лишь бы что-то ляпнуть, неважно, какое отношение это имеет к истине. Потому что нет аргументов, которые могли бы оправдать то, что сотворил с нашим народом Сталин.
Я русский, и я хочу чтобы русские, казахи и все остальные народы нашей многострадальной Родины жили не хуже чем бельгийцы. А для этого нам вначале нужно перестать задирать нос перед другими народами, и задуматься: а почему же они всё-таки живут лучше, чем мы? Может потому, что не цепляются за опровергнутую временем теорию?

Все верно у него и самого одна пара сапог латаных была и очень переживал,что не все по второй паре имеют..
а страну как говорится принял с сохой а оставил с атомной бомбой..
пс и меньше чем за 20 лет..

[Frend]

Все верно у него и самого одна пара сапог латаных была и очень переживал,что не все по второй паре имеют..
а страну как говорится принял с сохой а оставил с атомной бомбой..
пс и меньше чем за 20 лет..

Да, нужно отдать должное Сталину - вещизмом он не страдал. Для него главное было - власть, и ради этого он был готов убивать, убивать и убивать. Надо же, переживал бедняжка... А когда миллионы крестьян оставлял без средств к существованию, отнимал всё до последнего и отправлял в ссылку, только за то, что у них завелась лишняя, на его взгляд, корова, как то не очень он переживал.
И если вы считаете, что ради атомной бомбы нужно уничтожать миллионы ни в чём не повинных сограждан - мне с вами разговаривать не о чем.