Обсуждение событий в мире

[akoro]

Молоко матери.

Можешь поискать "третье с конца определение" и доказывать, что корабль потопило радио, т.к. радио тоже волны.

Тук-тук голова!!!
В СССР использовалось одно определение, марксистское:
Социализм — первая фаза коммунистической формации, основывающаяся на общественной собственности на средства производства, но сохраняющая ещё остатки неравного права в том, что распределение производится по труду.

Франция и Британия 2 года с 1939 с нацистами воевали.

И как воевали? Насмерть? Миллионы трупов?

СССР (Сталин) в это время благодарности Гитлеру слал. Про дружбу скрепленную кровью. С сортами говна.

Может потому и слал? Чтобы подрались уже буржуи как в прошлую?

[Lonely-owl]

Я в сути по самое небалуйся. Суть проста - что СССР, что Германия - братья по строю и по мерзости. Понятия социализма каждый извратил под себя. Вам это не нравится. Вы и ищете придирки.

Победила бы Германия в войне - ходили бы тоже потом чистинькие и красивые. А про то, как унтерменшей уничтожали - "не помнили". "Перегибы на местах" и "сам-то Гитлер лично чтоль расстреливал?" и подобное рассказывали.
Историю пишут победители.

Все-таки хорошие были преподы у нас на кафедре. Системному подходу научили. И логике.
И там и тут социализм, значит оба фашисты - ну это как-то... ппц

[akoro]

http://lists.memo.ru/ - поищите по фамилиям бабушек-дедушек.

https://yadi.sk/i/HfvOLa6Ab8Hlgw

Дед мой родной.
Раскулачили их как красных партизан, когда началась байга местных акимушек с теми кто Сибирь от Колчака освобождал.
Про те раскулачивания потом Сталин статейку написал "Головокружение от успехов", ну да вы небось не читали.
Как итог, мой дед потом по всяким санаториям отдыхал, за счет государства, конечно.

[Сложно Павел]

Все-таки хорошие были преподы у нас на кафедре. Системному подходу научили. И логике.
И там и тут социализм, значит оба фашисты - ну это как-то... ппц

Это твой вывод. Не мой. И там и там не фашисты, а дерьмо. И не помтому, что социализм, а потому что горы трупов.

[akoro]

Это твой вывод. Не мой. И там и там не фашисты, а дерьмо. И не помтому, что социализм, а потому что горы трупов.

Какое-то рассуждение мухи навозной.
Так ведь и весь мир - дерьмо, ибо везде горы трупов.

- - - Добавлено - - -

И в СССР горы трупов благодаря нашим западным партнерам всех мастей.

- - - Добавлено - - -

Распродав шедевры Эрмитажа?

Твари!!! Уроды!!! Быдло!!!

Зачем они это делали?!!
Ведь можно же было не продавать!!!
Буржуины просто так бы хлебушек дали!!!!

[akoro]

Гитлер объяснял своё понимание связи социализма и национализма следующим образом:
Социализм — это учение о том, как следует заботиться об общем благе.

Получается что? Павлик пользуется определением Гитлера?
Кинь ссылочку, если не затруднит.

[KCN]

Получается что? Павлик пользуется определением Гитлера?
Кинь ссылочку, если не затруднит.

Ну вот ставлю 1,23 что павлуша вывернится.

[akoro]

Ну вот ставлю 1,23 что павлуша вывернится.

ТАк получается, не только Павлик, пользуется определением Гитлера, но и весь капиталистический мир, либеральные адепты его... Хитрую задачку Сова подкинула.

[Lonely-owl]

Взято отсюда http://rabkor.ru/columns/analysis/2019/06/12/left_naz/


Для того чтобы установить степень близости нацистов и социалистов, необходимо понять, что же нацистские идеологи понимали под словом «социализм» в названии своей партии. В речи, произнесённой 12 апреля 1922 года в Мюнхене Гитлер утверждает: «’национальное’ и ‘социальное’ – это две идентичные концепции. Только евреям удалось… отделить социальную идею от национальной с помощью марксистских фальсификаций… быть социалистом – значит строить государство и национальное сообщество так, чтобы каждый индивидуум работал в интересах национального сообщества»[8] – перевод мой А. Х.). Под «национальным сообществом» (Volksgemeinschaft) в данном случае понимаются только немцы по крови. В своей речи, произнесённой 28 июля 1922 года, он утверждает примерно то же самое, провозглашая социалистом того, для кого нет ничего выше чем великая Германия, земля и народ[9]. Схожие мысли высказывает Бенито Муссолини в своей брошюре «Доктрина фашизма»: «Для фашизма государство представляется абсолютом, по сравнению с которым индивиды и группы только «относительное». Индивиды и группы «мыслимы» только в государстве» (перевод Вячеслава Новикова)[10].

Роберт Лей, один из лидеров НСДАП, в речи, произнесённой 3 ноября 1936 года говорил следующее: «Социализм – это не просто результат пунктов программы, социализм – это справедливость. […] Верно то, что хорошо для Германии, а всё, что вредит Германии – ложно. Согласно этому анализу социализм не является утешением или убежищем для индивидуума, скорее социализм поднимает вопрос: «Что хорошо для Германии? Какова выгода для нации?»[11].

В своём памфлете «Эти проклятые нацисты» Йозеф Геббельс писал: «We are socialists because we see in socialism, that is the union of all citizens, the only chance to maintain our racial inheritance and to regain our political freedom and renew our German state»[12] («Мы социалисты, потому что мы видим в социализме, то есть в единстве всех граждан, единственный шанс сохранить наше расовое наследство, вернуть себе нашу политическую свободу и обновить наше Германское государство» – перевод мой А.Х.). В этой же брошюре Геббельс пытается ответить на вопрос о том, почему национал-социалистическая партия является «рабочей». Согласно Геббельсу, слову «работа» необходимо вернуть былой, истинный смысл, как и слову социализм. По его мнению, любой человек, создающий ценность (value), является рабочим.

В своей речи от 24 апреля 1923 года, начало которой вызовет восторг у любого человека, знакомого с марксисткой теорией, Гитлер утверждает, что евреи подразумевают под «пролетарием» человека, который работает руками, а под «буржуа» — человека, выполняющего какой-то интеллектуальный труд. Поэтому он отвергает слово «пролетарий»[13]. В упомянутой выше речи от 12 апреля 1922 года, Гитлер говорит следующее: «Под работой мы понимаем исключительно такую деятельность, которая не только выгодна индивидууму, но и никоим образом не наносит вреда обществу, а скорее способствует его объединению» (перевод мой А.Х.). Практически слово в слово его повторяет Геббельс, объясняя, что солдат тоже является рабочим, если с оружием в руках защищает национальную экономику. Наряду с солдатом в стан рабочих попадает и политический деятель, так как он выполняет работу по организации людей.

Таким образом, высокопоставленные члены НСДАП под социализмом понимали единство всех граждан государства. Гражданами государства могли быть только немцы по крови. Национал-социалисты называли себя партией рабочих, понимая под рабочими любых людей, активность которых не противоречила интересам общества. Противопоставляя себя марксизму, национал-социалисты отвергали классовую борьбу и проявляли интерес к обобществлению только еврейской собственности. Из сказанных слов видно, что «социализм» Гитлера может сосуществовать с капитализмом, если предпринимательская деятельность капиталистов осуществляется в интересах общества или государства.

- - - Добавлено - - -

Павлу не первому пришла в голову мысль, что если в названии партии есть *социализм*, то партия социалистическая. Либералы и западные, и наши, используют эту идею, чтобы очернить Советский Союз, поставить его на одну ступень с фашистской Германией .

- - - Добавлено - - -

Придя к власти под социалистическими лозунгами, Гитлер первым делом уничтожил коммунистов и социалистов в Германии. А рабочее движение там было очень сильным!

[HDHMETRO]

Сова жжот

[Т34]

ПРавильно говорит Сова. Известная ж политика по очернению Советского Союза. Куча грантов на нее выделено. Хотя как можно сравнивать нацистов убивавших людей по рассовому признаку и государство где одинаков поддерживлись все нации - это может делать только подлец.

[Lonely-owl]

Добавлю, что на Западе не только ненавидели и боялись СССР, но и вынуждены были заимствовать социалистические идеи. Вынуждены! После Великой депрессии особенно. Иначе полетели бы они к чертям собачьим. Не только Гитлер использовал меры социальной поддержки, но и Рузвельт, например, что привело к *Новому курсу*. В Германии после Первой Мировой войны многие чувствовали себя униженными. И эта идея *встать с колен* также работала на НСДАП.
Два основных вопроса проясняют, как мне кажется, ситуацию. Первый - какие цели ставились. Второй - за чей счет реализовывались эти цели.

Перевод статьи из японского журнала Shūkan Gendai
https://inosmi.ru/social/20200131/246736017.html

[Сашок]

... про СССР правда - дерьмо. ...
СССР был ПЛОХОЙ страной. Да своей, да родной, но плохой. И не надо его идеализировать. Немцы про свою страну это поняли.

Про СССР, ты бы за всех то не говорил. Если для тебя дерьмо и плохой, то от своего имени и вещай. Потому как для миллионов людей он был хорошим.

вот так вернее на мой взгляд трактовать пашкин опус :
Жила была голь перекатная и гадила под двери соседям, что западным, что восточным. Пока соседи своими делами были заняты - не обращали внимания, а как немного разгребли свои дела так и дошло дело...Западные соседи взяли и голь перекатную загнали под шконку. А потом решили что им мало и на на восток поперли. Аппетит он такой - во время еды приходит. Восточный сосед по началу растерялся, а как собрался в кучку так и выпер западного. А что бы ему под двери никто не срал, то голь перекатную из под шконки достал, накормил, обогрел. А голь как была голью так ей и осталась и давай все сызнова...

[oxotnik1963]

А вот прикольно...давайте рассудим ....у Хренбербурга и Охотника до 1999 года были яхты,салоны,Бентли,особняки...миллионы....
Горбачёв и Ельцин тогда рулили...
ну лишились оне этого))из-за неумелого хозяйствования...
Путин тут причём?

А поймешь ли ты сии рассуждения? Тут ведь многобукв надо, а ты видимо кроме журнала "Веселые картинки" ничего не читал. Причем Путин? Объясню на простом примере (может он и для Усть-каменогорска подойдет) трамвайного предприятия г. Барнаула. При Ельцине нефть стоила примерно столько же, сколько и сейчас, только не было никаких фондов, которые до этого копили много лет. В государстве не было денег и оно не могло в должном объеме выполнять свои социальные обязательства. В режиме жесткой экономии была проведена приватизация муниципальной собственности, которая приносила только убытки. Трамвайное предприятие стало акционерным обществом (частным предприятием), которое уже не сосало бабло из гос.казны, а должно было платить в эту казну налоги и приносить прибыль бюджету. На предприятии прошла реорганизация и сокращение работников. Всяких служащих, которые сидели в курилках и пили целыми днями чай поувольняли. Оптимизировали трамвайный парк. вместо двух вагонов, которые ходили полупустыми, запустили по одному, увеличив частоту их движения. В общем много чего сделали, не буду всего перечислять. Трамвайка стала прибыльной и даже инвестировала деньги в строительство небольшого завода в Бийске, который должен был заниматься ремонтом и сборкой отечественных трамваев. Предприятие обязали возить бесплатно пенсионеров, обещая дотацию из бюджета города на эту социальную функцию. Шло время, на место Ельцина пришел нынешний президент, цены на нефть значительно выросли, как и наполнение бюджетов всех уровней естественно. Частные предприятия стали мешать. Не, налоги то они конечно платили в бюджет, но кроме налогов краевые чиновники и муниципалы с них ничего поиметь не могли. А тем временем в стране был взят курс на огосударствление крупных предприятий, а после того, как это произошло, то и всех остальных. Как отобрали, частное(напоминаю) трамвайное предприятие? Да очень просто. Муниципалитет перестал субсидировать бесплатный проезд пенсионеров, требуя при этом неукоснительного соблюдения этого правила. Через полгода трамвайка задолжала налогов на 7 миллионов рублей. Была проведена процедура банкротства и она стала муниципальным предприятием, на содержание которого(внимание) тут же было выделено из бюджета 70 миллионов. Через год 120 миллионов. А пенсионеров уже бесплатно никто не возил, предприятие то государственное, так что нафиг-нафиг. Как там сейчас дела? Уверен, что хорошо. И средства выделяются огромные, и осваиваются ударными темпами. Вроде все должны быть довольны. Но это пока бюджет пухнет от нефтяных денег. Сейчас деньги кончились. Как будет работать трамвайно-троллейбусное предприятие Барнаула? Кто будет его финансировать? И сколько бабла могло сохранить государство в своем бюджете, если бы его не трогало? Вот на эти вопросы мне нужны ответы. Ну и понятно же, что это просто пример? Так шло развитие экономики России последние 20 лет. Кого же мне винить? Обаму что ли? Ну многие так и делают начитавшись "Веселых картинок". РS Яхты не было никогда, очень дорога в эксплуатации, проще брать напрокат. Бентли не было тоже, Ауди меня вполне устраивает. Миллион это небольшие деньги и да, есть свой дом

[Т34]

Охотыч личная боль понятна, но много выводов не взаимоувязанных. Речь вроде СССР шла. Как связан СССР и отжим трамвайного парка? при чем тут эта история. что именно из диалога выше ты хотел ее подтвердить или опровергнуть?
НУ и потом по одной не хорошей истории делать вывод о ПУтине как то не логично. Тогда проще его обвинить виновным в смерти всех кто умер за этот приод. Менты не отработали, людей убивали - виноват Путин. Примерно так Сталина обвиняли - умер в период правления Иосифа Виссарионовича - значит убит лично Сталиным.