Обсуждение событий в мире

[Lonely-owl]

да нормальные перспективы, кто хотел разбогател)) кто не хотел тот не богател.
Не будьте жертвой золотого тельца, делайте что Вам интересно и нужно людям и будет все у вас окей.

Не туда тему увели! Я же не о том, что делать, чтобы постичь дзен. Я конкретно спрашиваю, какие перспективы у молодых людей с ВО, без богатых родителей чтобы достичь уровня хотя бы мелкого олигарха?
А так же о том говорю, что политика не первична, за ней всегда стоят материальные интересы.

[HDHMETRO]

какие перспективы? Конкретно в нашем государстве для 30-летних, мм? И не в плане *интересно*, а в смысле - разбогатеть.

Известно какие. Или любыми способами пролезть во власть, или спекулировать. Это упомянутое ВО так, для галочки. Других способов легально разбогатеть в странах с капитализмом нет и не может быть. Освежите в памяти "Капитал" Маркса, чтобы стало еще понятнее.

[Jokes]

Известно какие. Или любыми способами пролезть во власть, или спекулировать. Это упомянутое ВО так, для галочки. Других способов легально разбогатеть в странах с капитализмом нет и не может быть.

А вот тут замкнутый круг: чтобы пролезть во власть надо разбогатеть )

[HDHMETRO]

А вот тут замкнутый круг: чтобы пролезть во власть надо разбогатеть )

Совсем нет. Достаточно иметь родственников\друзей, уже пролезших во власть. Вы же понимаете хорошо, о ком я говорю. И какие люди успешно пролезают туда.

[Lonely-owl]

Спекулировать! да
а если наш гипотетический мол.чел. хочет спекулировать на рынке нефти и газа, драг.металлов? А там уже сидят люди, уходить не собираются, мало того, у них и смена подросла. Куды ему податься?

[Игорь 3003]

Не нашлось у т.н. лидеров, воли провести нужные реформы в час Х, это говорит об их истинном масштабе, а не о таком который рисует телевизор. Кончится нефть - кончится даже вот такая, относительно комфортная, невзрачная жизнь этих стран.

О каких реформах идёт речь, чем экомическая программа условно Навального или любого либерального оппозиционера отличается от программы нынешнего правительства РФ?
Упрёки в коррумпированности режима фактически сводятся к тому, что отогнал от корыта одних и подпустил других своих, тех кого отогнали считают, что так не честно )
То есть вот в США люди, затратив миллиард долларов своих друзей спонсоров , придя к власти видимо заявляют, что нет, деньги отбивать не будем, госконтракты перераспределять не будем, это не честно, миллиард прощаю )
То есть с коррупцией на верху при капитализме и демократии везде нормально, можно сказать неотъемлемая часть, программа экономическая у либеральной оппозиции такая же, на чём тогда основаны надежды, что со сменой этой власти жизнь сразу наладится?

[Lonely-owl]

Вы чего это, до сих пор считаете, что оппозиционеры рвутся к власти, чтобы сделать народу хорошо?
Пока власть - кормушка, не будет таких робингудов :laugh3:

[Сложно Павел]

Вы чего это, до сих пор считаете, что оппозиционеры рвутся к власти, чтобы сделать народу хорошо?
Пока власть - кормушка, не будет таких робингудов :laugh3:

Умные оппозиционеры - однозначно. Поясню:
Отчего всякие коррупционеры покупают недвижимость за рубежом? И в богатых странах, а не в зимбаве? Да от того, что там жить лучше. В зимбабве условном на 100 долларов в день - будешь как король жить, но покупают в Майами. А чем же уровень жизни в стране определяется? Богатством того самого народа. Поэтому-то коррупционеры из США не покупаютт виллы в РФ.
Теперь поглубже про кормушку: да, власть её дает. Но ведь есть такая штука - пирамида потребностей. Нормальному человеку миллиарды НЕ нужны. 20 миллионов долларов хватит даже внукам))) Т.о. базовые потребности быстро оказываются закрытыми - и роль кормушки резко падает. Нужным становится уважение и признание. Среди равных и низших. И тут бац, оказывается, что равные тебя не особо-то уважают, те кто ниже тебя поддерживают только платно или под угрозой увольнения А ты ведь не хрен с горы - власть! Ты и бомбы и войны - все никак. Боятся - значит уважают - нифига не работает, оказывается.
И на что тебе золотые унитазы при таком раскладе?)
А вот если бы сразу начал "о народе" - другая была бы картина. Это не робингудность, а просто оптимальная стратегия) Глядишь и виллы бы иностранные коррупционеры покупали бы в твоей стране.

[Lonely-owl]

Паша, привет :wink3:
Я же не говорю, что так не бывает, я говорю, что там где власть - это прежде всего кормушка, рвутся туда, как правило, чтобы решить свои проблемы, а не народные.

- - - Добавлено - - -

А умные оппозиционеры рвутся к власти с той же целью, но применяя, согласно твоей терминологии, *оптимальную стратегию* :laugh3:

[Сложно Павел]

Чтобы решить свои, а не народные?) за то время, что какой-нибудь Башар Асад у власти какие мыслимые свои проблемы (и проблемы правнуков) он не мог бы решить "кормушкой"? Не так много человеку и надо того, что от кормушки можно получить-то. Я ж про это выше написал. В любом случае не получится у тебя миллиарда на себя потратить, а в гроб сдачу не утащишь.

А умные оппозиционеры рвутся к власти с той же целью, но применяя, согласно твоей терминологии, *оптимальную стратегию* :laugh3:

Дык "сделать хорошо народу" - это ведь основа оптимальной стратегии во власти. Реальная же беда в том, что "вырваться во власть" (по соотношению профит/геморрой) - само по себе не оптимальная стратегия для счастья-то)) Поэтому сторонники оптимальных стратегий во власть вовсе не попадают, а для оставшихся приходится пояснять необходимось "хорошо народу" репрессивными методами типа выборов, СМИ и прочего общественного мнения. Вполне себе, кстати, рабочий заменитель здравого властного смысла получается, пока работает.

[Lonely-owl]

Дык "сделать хорошо народу" - это ведь основа оптимальной стратегии во власти.

Знаешь, сейчас подумала, эта концепция как бы подразумевается, но как-то слабо применяется, не могу сходу сформулировать, пока на уровне ощущений :laugh1: додумаю, напишу...
Не в части *сделать хорошо*, а в том, что это лучшая стратегия.

- - - Добавлено - - -

Спекулировать! да
а если наш гипотетический мол.чел. хочет спекулировать на рынке нефти и газа, драг.металлов? А там уже сидят люди, уходить не собираются, мало того, у них и смена подросла. Куды ему податься?

Возвращаясь к началу разговора, сама и отвечу - в оппозицию надо! С *оптимальной стратегией* А если выйдешь в топ, то и деньги потекут рекой.

- - - Добавлено - - -

Я поняла, что меня смущает в оптимальной стратегии. Обещания *сделать народу хорошо* больше не работают, им никто не верит. Что тогда декларировать, вот вопрос. Ну помимо критики действующего режима.

- - - Добавлено - - -

приходится пояснять необходимость "хорошо народу" репрессивными методами типа выборов, СМИ и прочего общественного мнения. Вполне себе, кстати, рабочий заменитель здравого властного смысла получается, пока работает.

Даже в России нифига не работает, а уж у нас-то...

[Кукарача]

(с)
"....Корреспондент NM Екатерина Кожухарь побывала в Швейцарии и поговорила с местными экспертами о главных принципах и ценностях швейцарского общества и о том, как это все работает и взаимно дополняется.

I. Референдумы и демократия
Референдум в Швейцарии — не просто одна из форм демократического волеизъявления. Это главный инструмент принятия решений в стране. Четыре дня в году в стране отведены голосованию на референдумах по проблемам, касающимся здравоохранения, пенсий, внутренней и внешней политики, законопроектов или их поправок и многим другим.

По словам экспертов, прямая демократия, когда все ключевые вопросы решаются на референдумах, стала в Швейцарии давней традицией и поводом для гордости. «В Швейцарии чистейшая на планете форма демократии», — уверяет NM доктор политических наук и международных отношений Женевского Института Паскаль Счиарини. 50% всех референдумов, прошедших в мире в XX веке, состоялись в Швейцарии.

Прямая демократия — еще и инструмент контроля политических элит, говорит Счиарини. «В отличие от других стран, где политики получают пост на четыре года, расслабляются, и делают, что хотят, здесь все не так. Любой вопрос можно вынести на референдум и отменить решением народа», — отмечает политолог. Это делает более ответственными и политиков, и общество.

Доктор политических наук Викен Четерян из Института международных исследований и развития (IHEID) объясняет, что швейцарцы не любят, чтобы политическое влияние сосредотачивалось в одних руках. Поэтому власть очень децентрализована: местный уровень, затем кантональный (региональный) и национальный (федеральный) уровень.

Между руководителями деревень, городов и кантонов идет своего рода соревнование за создание лучших условий жизни и развития региона. Народные избранники делают все, чтобы их жители не переезжали....

Примеряя швейцарскую модель на молдавские реалии, доктор Четерян говорит, что многое зависит от граждан и их менталитета: «Если народу Молдовы комфортно жить под управлением олигарха, ЕС ничего не сможет сделать. Если молдавские граждане захотят перемен, они сменят олигархическую систему. Швейцарцы через это прошли. Армянам это удалось сегодня, несмотря на всеобщий пессимизм. Вам есть, кем вдохновляться».

Живущий в Швейцарии историк и бывший дипломат Игорь Петров уточняет, что демократические достижения Швейцарии — не такая уж давняя история . «Что касается прямой демократии, то она возникла в ходе строительства уже новой Швейцарии, после 1848 года. Тогда была принята современная конституция», — говорит он.

Несколько десятилетий в стране действовала «Система Эшера», названная именем могущественного олигарха Альфреда Эшера. Она представляла собой пример слияния политической элиты с крупным промышленным капиталом и большая часть населения воспринимала ее как несправедливое явление.

При пересмотре конституции в 1874 году самые вызывающие элементы олигархической системы были устранены. В этом смысле современная прямая демократия в Швейцарии родилась именно как инструмент ограничения властного произвола, говорит эксперт.

Единственным недостатком прямой демократии Игорь Петров считает то, что в последнее время на референдумы выносят все более и более сложные вопросы: «К примеру, вопрос преимплантационной диагностики. Или последний референдум в прошлом году — о пенсионной реформе. Не понимая дифференциального исчисления, в ней вообще не разобраться. А люди в массе своей — не профессора математики и медицины. И тут возникает вопрос, как люди могут голосовать, не понимая, о чем?....»
Продолжение в ссыли

http://newsmaker.md/rus/novosti/pochemu-moldova-ne-shveytsariya-na-kakih-printsipah-i-tsennostyah-stoit-shveytsars-39901

[HDHMETRO]

У нас к сожалению, не Швейцария. Пока есть что воровать - будут воровать и растаскивать. То, что досталось в наследство от СССР, ну и заодно природные ресурсы. А много ли ресурсов в Шейцарии? И получила ли она какое то наследие от державы, равной СССР?

Я поняла, что меня смущает в оптимальной стратегии. Обещания *сделать народу хорошо* больше не работают, им никто не верит. Что тогда декларировать, вот вопрос. Ну помимо критики действующего режима.
Даже в России нифига не работает, а уж у нас-то...

Так давно уже. Раз поверили, другой, третий, а на четвертый уже нету веры. Все уже знают, кто бы что не обещал и какие бы блага не сулил - ничего из этого не будет выполнено. А будет только хуже.

p.s. Так, к слову, историческая справка. Адольф Гитлер - единственный в мировой истории политик, выполнивший ВСЕ предвыборные обещания. Ни до него, ни после этим никто похвастать не мог и не сможет.

[SD_]

(с)
"....Корреспондент NM Екатерина Кожухарь побывала в Швейцарии и поговорила с местными экспертами о главных принципах и ценностях швейцарского общества и о том, как это все работает и взаимно дополняется.


http://newsmaker.md/rus/novosti/poch...veytsars-39901

Да в эту Швейцарию даже Алоизычь не сунулся в свое время, да и щас ни кто не полезет, горы + по пулемёту в каждом сарае, и демократия возможна, и врят ли кто то к тебе полезет под предлогом, что у тебя не правильная демократия...

- - - Updated - - -

p.s. Так, к слову, историческая справка. Адольф Гитлер - единственный в мировой истории политик, выполнивший ВСЕ предвыборные обещания. Ни до него, ни после этим никто похвастать не мог и не сможет.

это как в анекдоте
-ты на мне жениться обещал!!!
- да что я только на тебе не обещал...

[Ошац]

это как в анекдоте
-ты на мне жениться обещал!!!
- да что я только на тебе не обещал...

Точно! Кто в мехах ходил, тот и будет ходить, а кто жопой сверкал, тот и будет сверкать.
И изменить вряд ли кто сможет.