Обсуждение событий в мире

[pa3ot]

В мои юношеские годы комсомол и пионерия уже стали бутафорией, к которой всерьез не относились. Служить я пошел уже будучи вполне сформировавшимся человеком. И мне кажется, что нынешняя молодежь все таки гораздо самостоятельней той, советской. Хотя может я и ошибаюсь

Я в детстве в конце 80-х ходил в клуб юных моряков (был у нас такой при павлодарском судоремзаводе) - ходили строем, маршировали, подчинялись дисциплине, ездили в военно-спортивные лагеря - ничего плохого в этом не вижу, только польза и хорошие воспоминания. Большинство сверстников с района и со школы курили за гаражами, потом перешли на наркоту и в последствии разбрелись по зонам кто за что - так в итоге что лучше???

И ещё, мне как-то один из бывших шефов озвучил мысль - прежде чем научиться командовать и отдавать приказы нужно научиться самому подчиняться и исполнять приказы - тоже в общем то мысль здравая и заслуживающая уважения...

- - - Добавлено - - -

http://m.lenta.ru/articles/2016/02/16/dogfishts_diplomacy/ о блин, турки никак не угомонятся

[Т34]

Я в детстве в конце 80-х ходил в клуб юных моряков (был у нас такой при павлодарском судоремзаводе) - ходили строем, маршировали, подчинялись дисциплине, ездили в военно-спортивные лагеря - ничего плохого в этом не вижу, только польза и хорошие воспоминания. Большинство сверстников с района и со школы курили за гаражами, потом перешли на наркоту и в последствии разбрелись по зонам кто за что - так в итоге что лучше???

И ещё, мне как-то один из бывших шефов озвучил мысль - прежде чем научиться командовать и отдавать приказы нужно научиться самому подчиняться и исполнять приказы - тоже в общем то мысль здравая и заслуживающая уважения...

о! прям в точку сказал.
Штаты те же - там же эта система жесточайше работает. и сквозь систему скаутов проходят сотни миллионов детей. скаутов и других военизированных организаций. РФ в этом компоненте еще серьезно проигрывает Штатам.
Хотя сейчас лучше чем в 90-е когда поколениями в наркоту уходили.

ЗЫ у нас в этом плане по другому ) Казахстан идет своим путем делая ставку на семью и родовые традиционные ценности. усиляют культ старших и так присущий традиционному казахскому обществу. у нас нет скаутов и кадетских корпусов, но есть упор на спорт и отработку старший-младший

[008]

В мои юношеские годы комсомол и пионерия уже стали бутафорией, к которой всерьез не относились. Служить я пошел уже будучи вполне сформировавшимся человеком. И мне кажется, что нынешняя молодежь все таки гораздо самостоятельней той, советской. Хотя может я и ошибаюсь

Какая бы не была бутафория, но все подчинялись, и взрослые и дети. Армия-отдельная тема, а с современной молодежью-бардак. 20-30 лет, не знают что хотят от жизни, ни целей ни конкретных идей(сопли жуют). Насмотрелись мультов и в мечтах. Не все конечно, ну очень много!

- - - Updated - - -

В плане политического устройства страны; задал вопрос, аж завис. Нет сейчас чистых демократий, монархий, либералов, "тотализаторов". От всех по чуть-чуть и было бы счастье.

[oxotnik1963]

Какая бы не была бутафория, но все подчинялись, и взрослые и дети.

То есть подчиняться это хорошо? Ну тогда да, все правильно. Мне всегда казалось, что нужно учить не подчиняться и последовательно отстаивать свою позицию. Быть прежде всего личностью, а потом уже членом общества. Судя по форуму, по теме общения с жолповцами например, отстаивать свою позицию, а не подчиняться, совсем не плохо. Вот бы во всем так, может и в другом государстве бы жили сейчас. Осисов бы нам побольше, а послушных поменьше.

[Т34]

В балансе должно все быть. и послушных надо и не послушных. 80 на 20 тогда стабильность будет. или по социологии теория нормального развтия социума гласит про соотношение 33 на 66 - из 33 - 17% тянут общество вниз - девиантное поведение и т.д. (причем они должны быть - это ззалог выживаемости общества - бунтари, девианты и т.д.) и 17% тянут вверх - гении, творческие люди, особо развитые. по сути те же бунтари но поддерживающие традиционные ценности присущие для 66 остальных процентов. при таком сооотношении общество стабильно развивается. 66% болота тянутся за 17% локомотива и все ок.
когда начинают преобладать с другими культурными ценностями - то 66% перетягиваются и начинается взрыв. кровь и потом новая формаци

[akoro]

Но ведь авторитаризм не подразумевает сменяемость власти? А без этого большинство большинство желаемых функций вряд ли возможно? А независимая судебная система и право собственности важно?

Что ты имеешь ввиду под сменяемостью власти? Смена руководства, но последовательное сохранение курса развития?

Так то я тоже говорю про утопичную систему.

[008]

Наверно поэтому, после распада СССР, и долгого "подчинения", личности бросились организовывать весенние, цветочные, цветные и тд революции, а в результате анархия(отсутствие подчинения цели), потом захват власти людьми, которые готовы подчинять без разбора и достигать свои мелкие цели.

[akoro]

Быть прежде всего личностью, а потом уже членом общества.

Золотые слова.
Но нельзя забывать, что интересы личности не должны превуалировать над интересами общества.

[008]

интересы личности не должны превуалировать над интересами общества.

Как-то так короче, чем я "размазал".

[oxotnik1963]

Наверно поэтому, после распада СССР, и долгого "подчинения", личности бросились организовывать весенние, цветочные, цветные и тд революции, а в результате анархия(отсутствие подчинения цели), потом захват власти людьми, которые готовы подчинять без разбора и достигать свои мелкие цели.

Личности работать начали, семьи кормить. Мне вот видимо самостоятельности не хватило, а послушности избыток был. Очень долго я расскачивался. А цветные революции... Люди оказались не готовы к свободе в большинстве своем. В чем я не согласен с Осисом, в том что эта тема безполезная. Благодаря происходящим здесь спорам, я перечитал "Обитаемый остров" Стругацких, открыл для себя Оруэла и его " Скотный двор". Очень познавательное чтиво. Есть над чем думать

[Сашок]

Сталин безусловно был диктатором....Человек для которого единственной целью была власть,как таковая не очень заботился о том, что будет происходить после него. ...

Теперь понятно откуда ветер дует.
И зачем ему по Вашему нужна была эта власть? Что он собирался с ней делать? Даже моих скудных знаний о Сталине вполне достаточно, что бы понимать, что власть для него была средством достижения цели - процветание и безопасность своей страны. Очень яркий пример людей которым нужна именно власть - нынешнее руководство Украины. Они ее (власть) желали и получили, а зачем, и что с ней дальше делать не знают. А Сталин знал! И использовал так как того требовали обстоятельства. Или Вы хотели что бы Троцкий победил? И Российская империя превратилась в хворост для мировой революции? Попросите Кукарачу дать Вам материалы о Сталине, а то создается впечатление, что вы кроме хрущевсих помоев о нем и не читали ничего никогда.

[008]

Личности работать начали, семьи кормить. Мне вот видимо самостоятельности не хватило, а послушности избыток был. Очень долго я расскачивался. А цветные революции... Люди оказались не готовы к свободе в большинстве своем. В чем я не согласен с Осисом, в том что эта тема безполезная. Благодаря происходящим здесь спорам, я перечитал "Обитаемый остров" Стругацких, открыл для себя Оруэла и его " Скотный двор". Очень познавательное чтиво. Есть над чем думать

Люди(не криминал, который двигает процесс революции) в большинстве своем готовы к свободе и даже знают что "с ней делать", но их используют для свержения власти, а потом тюрьма, в лучшем случае просто забудут. А чтобы участвовать самому-самоубийство(не физическое, так моральное).

[akoro]

Личности работать начали, семьи кормить. Мне вот видимо самостоятельности не хватило, а послушности избыток был. Очень долго я расскачивался. А цветные революции... Люди оказались не готовы к свободе в большинстве своем. В чем я не согласен с Осисом, в том что эта тема безполезная. Благодаря происходящим здесь спорам, я перечитал "Обитаемый остров" Стругацких, открыл для себя Оруэла и его " Скотный двор". Очень познавательное чтиво. Есть над чем думать

Кстати, про Стругацких.
Ведь у них построено общество на Земле, которое выгодно отличается от большинства представлений других фантастов.
А мы лишь талдычим про "Обитаемый остров"... Не обращая внимания, что есть альтернатива.

[Т34]

Личности работать начали, семьи кормить. Мне вот видимо самостоятельности не хватило, а послушности избыток был. Очень долго я расскачивался. А цветные революции... Люди оказались не готовы к свободе в большинстве своем. В чем я не согласен с Осисом, в том что эта тема безполезная. Благодаря происходящим здесь спорам, я перечитал "Обитаемый остров" Стругацких, открыл для себя Оруэла и его " Скотный двор". Очень познавательное чтиво. Есть над чем думать

блин а я по Оруэлу сочинение писал еще в 10 м классе)))) и Стругацких где то в то время прочитал. спасибо папе

[Кержак]

"Хищные вещи века" Стругацких ИМХО ооочень интересны. Практически полное попадание в современность.