Обсуждение событий в мире

[Т34]

это характерно для всех. по мне так ты описал типичного европейца. не идиализированного с либерастской картинки - а тех реальных немцев, голландцев, бельгийцев с которыми я лично общался

- - - Добавлено - - -

все они готовы бурчать по кухням, но очень дисциплинированно подчиняются дествующей власти по мне так даже подисциплинированней нас. на порядок так

[Slais]

А может это своего рода мудрость? Люди пожилые понимают, что недовольство кокой - нибудь мелочью может перерасти в конечном счете в войну, как на Украине например...Я не гворю,что это правильная стратегия выживания, но....

[oxotnik1963]

Охотник, я всегда с интересом читаю твои посты - мысли здравого человека. Но последнее время я перестал понимать твою позицию - в совке было плохо, сейчас в России плохо... Ну а где хорошо то? Я тоже не сторонник идеализировать жизь в союзе (хотя вспоминаю его в основном хорошо, может потому что пожил в нем только 15 лет), но есть бородатый анекдот, где 2 червяка рассуждают о том как хорошо жить в яблоке, но живут в говне потому что есть такое слово родина. Так какой смысл сейчас поливать грязью эту родину - история не терпит сослагательного наклонения и мы имеем ту историю и ту страну которую имеем, другой нет и не будет. Современную Россию я тоже не идеализирую, но и тут мне кажется больше позитива - после развала и сложившегося бардака навести порядок и построить что-то новое на огромной территории с огромным населением не так то просто, а Путину пытаются вменить в вину что за 15 лет у власти не сделал из России идеальное государство. У нас вон власть больше 25 лет не менялась, населения меньше чем в одной Москве, ресурсов выше крыши, а мы один фик ещё в большей жопе, только это что-то мало кого беспокоит, в других республиках союза и того хуже... Как-то так, просто мысли вслух.

Ты же сам пишешь "страна огромная, богатая ну и все остальное". Почему уровень жизни населения уже давно(я вот думаю, что годов с 1970) напрямую зависит от цен на нефть? Что сделано хоть кем то, что бы этого избежать? Что будет делаться,что бы этого избежать в дальнейшем хотя бы? Какая есть внятная экономическая программа расписанная по годам? Как вот эта хотя бы. Вопрос другой-удастся не удастся, но в России даже этого найти не могу. Вот цены на нефть восстановятся (через два, десять, двадцать)лет и заживем. Почему последние годы, при такой благоприятной экономической ситуации, так мало сделано, что бы уйти от нефтяной зависимости? Что первично в величии государства экономика или политика? Не нужно ли было сначала выстроить экономику равную по величине Китайской, а потом уже претендовать на статус супердержавы? Масса вопросов на которые я не вижу ответов. Ну и на самом деле ситуация в РК и РФ очень похожая. Только вы живете у себя и негодуете на свои власти, а я у себя(вот же) и спрашиваю у своих о том же. Ну и я никогда не писал,что в СССР все было плохо и в России все плохо... Это не так. Мне просто надоело, а я увлекаюсь историей, много читал по теме, что Россия царская, СССР, современная Россия это страна упущенных возможностей. Сумбурно и вкратце... Ну и я не вижу ни простых решений, а уж тем более не претендую на категоричность суждений, мне это чуждо. Читаю вас всех иногда, сопоставляю со своим видением мира, что то совпадает, что то нет. А разве тема не для обсуждения и высказывания мнений, пусть и противоположных? Или интересней, когда десять участников обсуждают, какое чмо Обама и придумывают для него новые обзывания?))

- - - Добавлено - - -

это характерно для всех. по мне так ты описал типичного европейца. не идиализированного с либерастской картинки - а тех реальных немцев, голландцев, бельгийцев с которыми я лично общался

- - - Добавлено - - -

все они готовы бурчать по кухням, но очень дисциплинированно подчиняются дествующей власти по мне так даже подисциплинированней нас. на порядок так

Я же не про дисциплину, у немцев она в крови. Я про терпение, вспомни греков или французов

[Т34]

с ними не общался))) как то не довелось. и потом бытие определяет сознание.

- - - Добавлено - - -

Как-то между делом тут пропустили конфликт между саудитами и персами.
Насколько вероятна война между ними уже в этом году?
Насколько эта война будет выгодна тому или иному государству? И будет ли кто-нить подталкивать стороны конфликта поскорее вступить в бой?

война маловероятно кмк. шестидесятимиллионное государство на золотую курицу США, адепта Госдепа? маловероятно. скорее снесут режим и начнут грабить. ИГИЛ отыгранный вариант - если ИГИЛ начало уничтожать иракская армия - это уже Дрезден второй мировой - когда союзники наказывали гитлера как не оправдавшего доверия. остатки ИГИЛ выведут в Афган и будут там держать как резерв. а Саудов будут грабить - это тот самый резерв который пустят в последнюю очередь. Если Сирия станет сильной, если Курдистан начнет заигрывать с РФ и Китаем - то грабить начнут саудитов. для этого Майдан в Дубаях, гражданская война и нефтевышки под контролем НАВИ. Кмк это наиболее вероятный сценарий.

[oxotnik1963]

Как-то между делом тут пропустили конфликт между саудитами и персами.
Насколько вероятна война между ними уже в этом году?
Насколько эта война будет выгодна тому или иному государству? И будет ли кто-нить подталкивать стороны конфликта поскорее вступить в бой?

А что если предположить, что к войне будут подталкивать страны заинтересованные в поднятии цены на нефть?)) Ну а если серьезно, то очень тревожно это. Мировые войны начинались и с более незначительных поводов, чем боевые действия на главных нефтяных полях планеты. Тем более, что у власти и там и там религиозные радикалы, население крайне религиозное и жаждущее попасть в рай к гуриям за борьбу с неверными. Там где начинается религиозный экстремизм, здравый смысл отступает. Увы..

[Т34]

Саудиты прямой союзник. США в большую войну втягиваться не будут. Если Сауды нападт на Иран - США прридется либо втягиваться, либо потерять лицо. и то и то плохо. возможностей у них до хрена - они не допустят прям большой войны там. будут по прежнему применять тактику Майдана - то есть смена режима и грабеж. Иранский режим им сейчас не по зубам, значит шейх полетит. он тем более засиделся, пора рокирнуть.

- - - Добавлено - - -

Софорумчане, раз уж зашел разговор за радиацию. Совсем выпал этот вопрос из поля зрения:
Как я понимаю на Фукусиме вся эта шняга так в океан и льется? Никто саркофаг так и не построил? На экологию и на мнение стран-соседей плевать Япония хотела?

было б тако в РФ - такой вой бы подняли, а так конечно - хай льется. Япония хоть и сукин сын, но свой сукин сын. походу так - двойные стандарты в действии.

[pa3ot]

Ты же сам пишешь "страна огромная, богатая ну и все остальное". Почему уровень жизни населения уже давно(я вот думаю, что годов с 1970) напрямую зависит от цен на нефть? Что сделано хоть кем то, что бы этого избежать? Что будет делаться,что бы этого избежать в дальнейшем хотя бы? Какая есть внятная экономическая программа расписанная по годам? Как вот эта хотя бы. Вопрос другой-удастся не удастся, но в России даже этого найти не могу. Вот цены на нефть восстановятся (через два, десять, двадцать)лет и заживем. Почему последние годы, при такой благоприятной экономической ситуации, так мало сделано, что бы уйти от нефтяной зависимости? Что первично в величии государства экономика или политика? Не нужно ли было сначала выстроить экономику равную по величине Китайской, а потом уже претендовать на статус супердержавы? Масса вопросов на которые я не вижу ответов. Ну и на самом деле ситуация в РК и РФ очень похожая. Только вы живете у себя и негодуете на свои власти, а я у себя(вот же) и спрашиваю у своих о том же. Ну и я никогда не писал,что в СССР все было плохо и в России все плохо... Это не так. Мне просто надоело, а я увлекаюсь историей, много читал по теме, что Россия царская, СССР, современная Россия это страна упущенных возможностей. Сумбурно и вкратце... Ну и я не вижу ни простых решений, а уж тем более не претендую на категоричность суждений, мне это чуждо. Читаю вас всех иногда, сопоставляю со своим видением мира, что то совпадает, что то нет. А разве тема не для обсуждения и высказывания мнений, пусть и противоположных? Или интересней, когда десять участников обсуждают, какое чмо Обама и придумывают для него новые обзывания?))

- - - Добавлено - - -


Я же не про дисциплину, у немцев она в крови. Я про терпение, вспомни греков или французов

Да я ж не в упрек тебе написал, а именно с целью понять твою позицию и ход твоих мыслей (я так и написал в начале предыдущего поста - Я перестал понимать, т.е. это моя недоработка, а не ты в чем-то не прав), разумеется форум для того и создан чтобы делиться мыслями, пусть и противоположными - где-то посередке найдётся истина... Я не могу похвастать увлечением историей, но считаю что вопрошать почему сделано или не сделано то-то тогда-то тем-то ну по крайней мере неразумно если это делать с точки зрения упреков (повторюсь про неприемлемость сослагательного наклонения) - есть только "сейчас" к которому мы пришли и другого сейчас уже не будет. А вот будущее может быть разным. И задавать те же вопросы к истории с точки зрения изучения опыта и не повторения ошибок в этом самом будущем - очень даже правильно, тут я полностью с тобой согласен.
А про планы нации... Забавно их читать (да я уже и перестал давно) в корумпированно-феодальном государстве... Может поэтому их у вас и не озвучивают - чо людей то смешить)

[Сашок]

Охотник, я всегда с интересом читаю твои посты ...

Аналогично. Вроде умный человек, с жизненным опытом, но иногда как выдаст что-нибудь типа: почему в России до сих пор ни как в европе люди живут?
Мне не всегда понятно уважаемый Охотник вы такие вопросы в шутку или всерьез задаете?
Если всерьез то скажите пожалуйста Вы никогда не задумывались о размерах страны, о климатических особенностях? О плотности населения? Да об элементарных вещах таких как доставка чего бы то ни было в масштабах страны? Про законы в наших странах? Откуда такие законы взялись? Работаю с сфере охраны окружающей среды (ООС) и вижу, что само законодательство направлено не на сохранение природного равновесия, а на банальное разграбление ресурсов крупными ТНК со скрытой функцией торможения развития местного производства. И так во всех сферах жизнедеятельности. Вы раньше писали, что успели поработать во многих отраслях народного хозяйства и что не замечали этого? Все наши и Российские законы написаны таким образом, что бы тормозить развитие производства, создавать предпосылки к коррупции и увеличивать разрыв между различными слоями населения. Неужели Вы этого не замечаете?
Так о каком окончании противостояния Вы все время вещаете? Мы и Россиия и еще пол мира, кроме пожалуй северной Кореи и Кубы, по сути являемся колониями. И не в состоянии изменять свое законодательство без угрозы получить гражданскую войну.
Уверен Вы мне сейчас в пример Китай приведете. По этому скажу сразу - другая песня. Во первых у них не было своего "Горбачева", во вторых за годы прямой колониальной зависимости китайцев выдрессировали довольно неплохо. Ну и расстреливают до сих пор особо упоротых негодяев.
Извиняюсь, что сумбурно и может не очень вежливо, но зато искренне. В посте всего не напишешь - это сидеть готовиться нужно, а в обеденный перерыв еще и покушать надо успеть.

[akoro]

Итак, прамое столкновение СА и Ирана маловероятно.
Хронология событий:
1. Саудиты казнили шиитов.
2. Персы разнесли посольство саудитов
3. Саудиты разорвали дип.отношения, их поддержали товарищи, как-то Судан, Кувейт, ОАЭ и т.д.

Теперь ход за Тегераном.
Думаю, что любое действие Ирана приведет к осуждению со стороны "мирового" сообщества.
Интересная вилка получилась. И ответить нельзя и нельзя не ответить.
Похожая ситуация Россия-Донбасс весны 14-го года.

[Т34]

у Ирана есть союзники. по Сирии судя, по крайней мере - как то Китай, РФ и Сирия.
"Плохая компания" )))) как та команда из Красноярска. хор ОПГ))) в кожанках, но обаятельные
не случайно Путин новогоднее поздравлении на 59% посвятил военным. это тоже сигнал. и не только военным, или вернее не только военным РФ

ход будет. он уже просчитан. тут кмк интересы Ирана и США совпадают (спорно звучит, но что то в этом есть) - надо жать выступления опозиции. что то типа народной шиитской республики (ну или шиитского эмирата) в местах массового проживания шиитов в Саудах. туда придется войска вводить. в общем про Донбас ты прав. пойдет та же пляска.

- - - Добавлено - - -

ну - когда зеленые человечки в Крыму появились - США и мировая общественность их в упор не замечала - хотя оголтелые укронационалисты списки зеленных человечков пофамильно в посольство сша отправляли, с указанием воинской части. то есть интересы США и РФ совпали. никакой реакции не было. зеленые человечки считались зелеными человечками и внутренним делом Крыма.
так и с Саудами может получиться. выступит вооруженая опозиция и снесет режим. а вот потом начнется байга - кто встанет в Саудах - их сукин сын, или персидский сукин сын. вот тут будет кровавый замес

- - - Добавлено - - -

хотя у Штатов опыта больше и я б поставил на ит балу из США

[Slais]

лидер Христианско-социального союза (баварской партии — партнера ХДС) Хорст Зеехофер потребовал полностью закрыть иммиграцию из «чуждых немецкой культуре» Турции и арабских стран и сейчас с воодушевлением рубил: «ХСС выступает за немецкую ведущую культуру и против мульти-культи. Идея мульти-культи мертва!» Его слова тоже были встречены овацией.
Это к терпению немцев....особенно на фоне последних событий в Кельне. Германия стремительно правеет. На выходных смотрел передачу о настроениях простых немецких бюргеров в провинции. Судя по их высказываниям еще немного и начнется реанимация нац-социалистической партии...

[oxotnik1963]

Аналогично. Вроде умный человек, с жизненным опытом, но иногда как выдаст что-нибудь типа: почему в России до сих пор ни как в европе люди живут?
Мне не всегда понятно уважаемый Охотник вы такие вопросы в шутку или всерьез задаете?
Если всерьез то скажите пожалуйста Вы никогда не задумывались о размерах страны, о климатических особенностях? О плотности населения? Да об элементарных вещах таких как доставка чего бы то ни было в масштабах страны? Про законы в наших странах? Откуда такие законы взялись? Работаю с сфере охраны окружающей среды (ООС) и вижу, что само законодательство направлено не на сохранение природного равновесия, а на банальное разграбление ресурсов крупными ТНК со скрытой функцией торможения развития местного производства. И так во всех сферах жизнедеятельности. Вы раньше писали, что успели поработать во многих отраслях народного хозяйства и что не замечали этого? Все наши и Российские законы написаны таким образом, что бы тормозить развитие производства, создавать предпосылки к коррупции и увеличивать разрыв между различными слоями населения. Неужели Вы этого не замечаете?
Так о каком окончании противостояния Вы все время вещаете? Мы и Россиия и еще пол мира, кроме пожалуй северной Кореи и Кубы, по сути являемся колониями. И не в состоянии изменять свое законодательство без угрозы получить гражданскую войну.
Уверен Вы мне сейчас в пример Китай приведете. По этому скажу сразу - другая песня. Во первых у них не было своего "Горбачева", во вторых за годы прямой колониальной зависимости китайцев выдрессировали довольно неплохо. Ну и расстреливают до сих пор особо упоротых негодяев.
Извиняюсь, что сумбурно и может не очень вежливо, но зато искренне. В посте всего не напишешь - это сидеть готовиться нужно, а в обеденный перерыв еще и покушать надо успеть.

Вы о России сейчас или о Казахстане все же? Китай в пример ставить не буду. Большинство людей там и сейчас живут хуже, чем в России или Казахстане. Работают правда несоизмеримо больше. Про законы, особенно изданные в последние лет десять, соглашусь, дурные законы. В отраслях народного хозяйства работал, пока было народное хозяйство. Тогда были советские законы и их же мы не будем обсуждать? И выполнение их не будем и пускание пыли в глаза, и приписки, и неэффективность самого народного хозяйства. Лучше ли государственный капитализм пришедший на смену социализму? Конечно не лучше. Тупиковый путь развития с неэффективной экономикой. Не может государственный чиновник руководить компанией ибо это не его компания, в развитии он не заинтересован, поставлен на кормление свыше и лояльность и послушание его главная забота. Если исходить из того, что мы колонии и ничего сами не можем без разрешения кого бы то... Ну, чтож, знакомился с этой теорией, она не показалась мне убедительной, конспирологической скорее. Хотя какая то доля истины в ней есть пожалуй. Только колонизируют нас не "золотой миллиард" и пр, а государственные чиновники опять же. Это они в свое время забирали наиболее успешно развивающиеся проекты, оформляли их на своих родственников, друзей и те из-за неумения и дилетанства в руководстве, через какое то время переставали быть прибыльными, банкротились и переходили под контроль государства. Где опять же начинали управляться чиновниками. Закономерность заметил такую, а может быть случайность-чем выше в России становится доля государственного капитала, тем ниже темпы роста даже в прибыльных сырьевых отраслях. От бесконтрольности власти перед кем бы то ни было и коррупция конская снизу и до верху. Китай не показатель конечно, но там каждые 10 лет сменяется руководство. Попробуй понабивай карман, когда ты знаешь, что через несколько лет тебя от власти уберут. Уберут обязательно и обязательно спросят:"Где деньги, Зин?" Помню челночную пору 90-х в России. Люди заработав деньги на торговле, первоначальный капитал то биш, открывали свое производство. Да, небольшое для начала. Какую нибудь линию по переработке овощной продукции или изготовлению ПЭТ тары. Это начинал зарождаться новый класс предпринимателей, людей, которые были работоспособны, предприимчивы и должны были двинуть вперед реальное производство со временем. Где они? Их не госдеп сожрал. Большинство из них были сожраны нашими же чиновниками с применением административного ресурса, или сами стали чиновниками. Что делать. Они люди совсем неглупые и быстро поняли, где лучше. Но став чиновниками, они тут же перестали быть предпринимателями. Постоянно меняющиеся правила игры для экономики тоже очень губительные. Сегодня Вася, а завтра уже не Вася... А человек уже вложился, кредитов не дай Бог набрал. Разговор этот долгий и не для битья по клаве, не хочется больше времени терять. Тут даже за бутылкой прийти к общему мнению довольно трудно, мало у нас людей читающих и Старикова, и Иларионова, и Маркса, да еще и историю КПСС изучавших вместе с материалами съездов. Опять же каждый со своей позиции пытается взглянуть. Лучше уж по Толстоевскому)) Кто виноват и что делать? Вариант "вставать с колен, терпеть грядущие лишения и бороться" был опробован в течении многих последних десятков лет. Мне он не очень нравится))

- - - Добавлено - - -

лидер Христианско-социального союза (баварской партии — партнера ХДС) Хорст Зеехофер потребовал полностью закрыть иммиграцию из «чуждых немецкой культуре» Турции и арабских стран и сейчас с воодушевлением рубил: «ХСС выступает за немецкую ведущую культуру и против мульти-культи. Идея мульти-культи мертва!» Его слова тоже были встречены овацией.
Это к терпению немцев....особенно на фоне последних событий в Кельне. Германия стремительно правеет. На выходных смотрел передачу о настроениях простых немецких бюргеров в провинции. Судя по их высказываниям еще немного и начнется реанимация нац-социалистической партии...

Интересно, какая бы партия там начала набирать силу, если бы евро за год в два раза обесценилось? Что бы на улицах происходило? Вот Греция к примеру... Все Грецию помнят?)))

[Сашок]

...Про законы, особенно изданные в последние лет десять, соглашусь, дурные законы. ... Лучше ли государственный капитализм пришедший на смену социализму? Конечно не лучше. Тупиковый путь развития... Не может государственный чиновник руководить компанией ибо это не его компания, ...Только колонизируют нас не "золотой миллиард" и пр, а государственные чиновники опять же. Это они в свое время забирали наиболее успешно развивающиеся проекты, оформляли их на своих родственников, друзей и те из-за неумения и дилетанства в руководстве, через какое то время переставали быть прибыльными...Люди заработав деньги на торговле, первоначальный капитал то биш, открывали свое производство. Это начинал зарождаться новый класс предпринимателей, ...Где они? Их не госдеп сожрал. Большинство из них были сожраны нашими же чиновниками ... или сами стали чиновниками.

Ну вот все и прояснилось - наши точки зрения на 95% совпадают. Осталось решить один вопрос: что и как нужно изменить, что бы придти к балансу эффективности и социальных гарантий.

[Игорь 3003]

Тупиковый путь развития с неэффективной экономикой. Не может государственный чиновник руководить компанией ибо это не его компания, в развитии он не заинтересован,

- - - Добавлено - - -

При Союзе под руководством госчиновников даже в "застой" были высокие темпы роста, вполне себе международного уровня, в Китае сейчас все ключевые отрасли, в том числе финансовые (банки), управляются государством, в Европе тот же Айрбас, насколько я понял, контролируется государством (Францией и Германией), т.е. и тут все не так однозначно )

- - - Добавлено - - -

Гугл, судя по публикациям в СМИ, фактически развивался под контролем государства, именно чиновники задавали/согласовывали стратегическое направление развития компании. В США вообще трудно понять, где кончаются/начинается государство/корпорация )

[Т34]

каждая сильная корпорация там вытекла из государства фактически. вернее там государство отличается и очень сильно от нашего понимания государства. там фактически государство это три семьи. которые и распределяют собранное с остальных 316 млн