Обсуждение событий в мире

[Маафир]

Грузия - независимое государство. .

Независимо от самого себя, давай жги дальше.

И само выбирает с кем дружить. И кого в гости звать. И чьи базы размещать. .

Да и ни кто не сомневается, главное чтобы долларами одаривали.

Короче, треп пятилетнего ребенка.

[Кержак]

"И в Осетии и в Крыму проблемы именно из-за интересов России." США там разумеется интересы имеет! Но вот проблемы Осетии - из-за выбранного РФ способа разрешения этого конфликта интересов.

Замечательно. Интересы США в Грузии оказывается все-таки есть.
Ну а теперь я на пальцах: Конфликт создала в 2008 г. именно Грузия. Были Осетины, были Грузины, была линия миротворцев (не только Россияне). Конфликта не было! А вот первыми стрелять (из американского оружия, после обучения американскими инструкторами, под командой проамериканского президента) начала все-таки Грузия.

- - - Добавлено - - -

Да и ни кто не сомневается, главное чтобы долларами одаривали.

Короче, треп пятилетнего ребенка.

Все верно. Только "онижедети" не понимают, что доллары и печеньки отрабатывать придется. Как раньше Саакашвили отрабатывал, как сейчас Порошенко отрабатывает, ну или как Немцов.

[Баудолин Олег]

Замечательно. Интересы США в Грузии оказывается все-таки есть.
Ну а теперь я на пальцах: Конфликт создала в 2008 г. именно Грузия. Были Осетины, были Грузины, была линия миротворцев (не только Россияне). Конфликта не было! А вот первыми стрелять (из американского оружия, после обучения американскими инструкторами, под командой проамериканского президента) начала все-таки Грузия.

А ведь можно было почитать википедию хотя бы, а?

1 июля 2002 года в России был введён новый закон о гражданстве. Этот закон закрывал возможность бывшим гражданам СССР получать российское гражданство в крайне упрощённом порядке. В связи с этим, Конгресс русских общин Абхазии в июне 2002 года инициировал акцию по массовому получению российских паспортов жителями страны. С этой целью, по сведениям издания «Время новостей», в Сочи специально командировали сотрудников российских МВД и МИДа и был открыт специальный штаб, который занимался оформлением российского гражданства для жителей Абхазии. Это привело к тому, что в июне российское гражданство получали до 8 тыс. абхазцев в сутки. По завершении акции российское гражданство имели примерно 220 из 320 тыс. жителей Абхазии. К концу июля 2002 года количество российских граждан в Южной Осетии превышало 60 % населения, к 2006 году — 80 % населения. В 2006 году заместитель министра иностранных дел Грузии Мераб Антадзе заявлял, что Россия намерена способствовать усилению конфронтации в Южной Осетии. Предоставление населению Южной Осетии российского гражданства заместитель министра назвал «аннексией грузинских территорий».

Конфликт создала Россия "сделав исключение" из своих же законов. Но божьей росе ж пофиг - это же не печеньки?

В феврале 2006 года грузинские власти заявили о необходимости наличия виз у российских миротворцев в зонах межэтнических конфликтов, эти заявления сопровождались частыми задержаниями военнослужащих миротворческого контингента по причине отсутствия виз.

То есть там были Российские войска. На территории чужой страны. Без её разрешения.

По сообщению некоторых российских источников, ещё в 2006 году в Грузии существовал план под кодовым названием «Бросок тигра», который предполагал до 1 мая 2006 года при поддержке США и ОБСЕ принудить Россию вывести своих миротворцев из Южной Осетии.

Ой как? Не напасть на Абхазов, а вовсе даже выгнать чужую армию со своей территории? Но это же Российская армия, а не какая-нить пиндосская в Ираке - совсем другое дело! Для божьей росы.
Потом договорились войска вывести. К 2008 году. Но:

После военных событий 1991—1992 годов Российская Федерация стала играть активную политическую роль на территории Южной Осетии.

На рубеже 2006—2007 годов Генеральным штабом Вооружённых сил России был подготовлен план действий на случай военной агрессии Грузии в Южной Осетии. Этот план был утверждён президентом России Владимиром Путиным. В рамках этого плана, в частности, велась подготовка южноосетинских ополченцев.

По утверждениям грузинской стороны, Россия также осуществляла поставки вооружения в Южную Осетию. Глава МИД Грузии Гела Бежуашвили заявлял в январе 2006 года:

Наше возмущение вызывает тот факт, что, несмотря на наше неоднократное и настойчивое предупреждение прекратить незаконный ввоз оружия с территории России в зону грузино-осетинского конфликта, эти поставки продолжаются. В Цхинвальском регионе размещено незаконное вооружение, имеются переносные зенитно-ракетные установки.

и

Основная часть правительства непризнанной республики Южная Осетия перед началом вооружённого конфликта 2008 года состояла из бывших российских чиновников, включая военных и сотрудников спецслужб.

И тут Грузия вероломно напала! На Абхазов по версии адептов.

- - - Добавлено - - -

Независимо от самого себя, давай жги дальше.
Да и ни кто не сомневается, главное чтобы долларами одаривали.
Короче, треп пятилетнего ребенка.

Верить в то, что какие-то иные мотивы работают кроме "одаривания" - это треп ребенка) Крым-то совершенно "неподкупен", а?

Сразу после референдума экономисты заявляли, что Крым и Севастополь будут ежегодно получать из федерального бюджета около 50 миллиардов рублей дотаций на сбалансированность своих бюджетов в течение 2015-2017 годов. В 2014 году самую большую дотацию получили республики Якутия и Дагестан (51,4 и 43,2 миллиарда рублей соответственно), а также Камчатский край и Чечня (31,7 и 19 миллиардов рублей). Таким образом, по сумме дотаций Крым станет одним из лидеров среди российских регионов.

- - - Добавлено - - -

И совершенно не тронули "сердце" Крымчан такие картинки:
6.jpg
Даже не понятно зачем их печатали?) Разве какие-то мотивы, кроме "возвращения на родину" могли у Крымчан быть?! Нешто они как грузины какие - продались?!

[ATB]

Я-то может и идиот,

Что и требовалось доказать!

[Т34]

очередной марш нацистов и бендеревцев в центре Киева

http://antimaydan.info/2015/04/marsh_cinichnyh_bander_v_kieve_275585.html

- - - Добавлено - - -

А ведь можно было почитать википедию хотя бы, а?

источник снова ложный. опять врешь. не ври, а. надоел уже

сам создаешь статьи в вике и сам же на них ссылаешься. эту фишку твою детскую давно уже все прохавали. ну зачем смешно врать?

- - - Добавлено - - -

ссылайся на свидетелей или вещественные доказателства вика это для детей или идиотов

- - - Добавлено - - -

или сам гвори, доводы, мысли свои излагай. или нет своих мыслей? только пропаганда в голове?

- - - Добавлено - - -

в Абхазии в руководстве одни шпиёны КГБ. ты это приводишь как доказательство твоей правоты. ты их на роботу принимал что ли? шпиёнов этих? или когонить из них там громкк в Гааге осудили? откуда такая цитата? из Вики? из статье созданной сумашедшим? ыт хоть думай что в аргументы то приводишь.
точно никакого базового образования. на колоквиум бы тебя нормальный отправить что бы понял как диспут вести и что можно использовать в качестве аргументов, а что по сути мошеничество и обман.

[fric1974]

Блин. Танк... Ну ты тексты то свои читай перед отправкой :).
А так таки да :). Вики компетентнейший источник :).
Хотя, судя по ней же, получается, что абхазы не очень то хотели в другое государство. Или их заставляли российское гражданство получать ? Поди как в Крыму )), под дулами автоматов :).
Ну ежели грузины справедливо мирных осетин градами укатали, что ж тогда весь проамериканский мир врал безбожно, что это русские грузинов мочат градами ? Что ж тогда целый цирк шапито с актерами устроили, перекладывая одну и ту же ЖИВУЮ бабку с места на место и выдавая ее за горы трупов в ЭВАКУИРОВАННОМ городке ? И что ж потом штаты сухонько признались, что это у них разведка ошиблась ?
И эти люди учат Россию в носу ковырять :).
А в википедии есть такая кнопочка - редактировать\добавить материал . Очень удобно для прохиндеев. Например, там есть статья, рассказывающая о фантастической эффективности и гуманности ОСВ в борьбе со стаями бродячих собак. Но это ложь. Сама автор идеи ОСВ говорит, что система сия является эффективной только против животных, ведущих оседлый образ жизни, коими собаки не являются. Путешественники еще те.
Вот тебе и вики, Паша... Отсылать народ в этот туалет, за свежей для оппонента информацией - дурной тон :).
У любой статьи есть домашний сайт, где она впервые появилась. Будьте любезны :).

[akoro]

А ведь можно было почитать википедию хотя бы, а?

Т.е. ты утверждаешь, что российские миротворцы находились в ЮО и Абхазии незаконно? О_о
Были оккупантами, не иначе.

[Баудолин Олег]

источник снова ложный. опять врешь. не ври, а. надоел уже
сам создаешь статьи в вике и сам же на них ссылаешься. эту фишку твою детскую давно уже все прохавали. ну зачем смешно врать?

Вот это вообще апофеоз божьей росы! "Вывсеврети!!! Путин не сказал, значит не было!!!" Ты понимаешь какую чушь несешь? Мало того, что я статьи не правлю (это бесполезно - поясню ниже), но даже последняя _правка_ в статье про Ю. Осетию 18 марта! То есть я, блин, по мнению Танка настолько коварен, что за две недели до разговора правки внес?!))

ссылайся на свидетелей или вещественные доказателства вика это для детей или идиотов

В конце статьи указаны все источники. Но тебе они не понравятся потому как "Вывсеврети!!! Путин не сказал, значит не было!!!".

или сам гвори, доводы, мысли свои излагай. или нет своих мыслей? только пропаганда в голове?

Это кто мне ща это говрит? Ретранслятор Старикова или лично ты со своей "мыслью" - "Павлик - врун!"?

в Абхазии в руководстве одни шпиёны КГБ. ты это приводишь как доказательство твоей правоты. ты их на роботу принимал что ли? шпиёнов этих? или когонить из них там громкк в Гааге осудили? откуда такая цитата? из Вики? из статье созданной сумашедшим? ыт хоть думай что в аргументы то приводишь.

Это ты приводишь "в Абхазии в руководстве одни шпиёны КГ" - не я). Как обычно - приписываешь мне собственные мысли? Подсознание шалит?)

- - - Добавлено - - -

А так таки да :). Вики компетентнейший источник :).
А в википедии есть такая кнопочка - редактировать\добавить материал . Очень удобно для прохиндеев.

Возьми и исправь статью. Просто попробуй и у тебя навсегда решится вопрос с этим мифом. Твои правки не проживут и дня.

Что ж тогда целый цирк шапито с актерами устроили, перекладывая одну и ту же ЖИВУЮ бабку с места на место и выдавая ее за горы трупов в ЭВАКУИРОВАННОМ городке ? И что ж потом штаты сухонько признались, что это у них разведка ошиблась ?
И эти люди учат Россию в носу ковырять :).

Угу. Могли бы и получше учить, я считаю. Ни за распятого мальчика ни за спутниковый снимок атаки боинга насколько я я знаю РФ "сухонько не признались".

У любой статьи есть домашний сайт, где она впервые появилась. Будьте любезны :).

Как говорил наш общий знакомый, опубликовав цитатку без источника:

Текст приведен мною в виде цитаты, без какого либо камента с моей стороны. Выношу на суд "божий" сам текст. Зачем пруф, коли имя автора имеется ?

Еще раз - все источники имеются под статьёй в википедии. В количестве 63 штук.)
Дело просто в том, что возразить вам по делу нечего - вот и прикапываетесь к статье. Можно конечно и не из вики найти инфу - но её нужно собирать, форматировать. И в ответ услышать "вывсеврети") Я, пожалуй, поберегу бисер.

[Кержак]

Не верещи, Павлик. Утомляешь. Завтра. Жума все-таки.
А про вики. Да, читать мы умеем. Как бы из твоего же текста видно:

по сведениям издания «Время новостей»

заместитель министра иностранных дел Грузии Мераб Антадзе заявлял

[/QUOTE]

По сообщению некоторых российских источников

[/QUOTE]

По утверждениям грузинской стороны

Комментарии нужны?
Т.е. вся статья твоя из Вики ссылается на "обиженных" грузинских чиновников и "некоторые российские источники".
Писец авторитетные источники.
Завтра, Паша, завтра. ЖУМА!

[Баудолин Олег]

Т.е. ты утверждаешь, что российские миротворцы находились в ЮО и Абхазии незаконно? О_о
Были оккупантами, не иначе.

Ты-то куда? Читаем:

В феврале 2006 года грузинские власти заявили о необходимости наличия виз у российских миротворцев в зонах межэтнических конфликтов, эти заявления сопровождались частыми задержаниями военнослужащих миротворческого контингента по причине отсутствия виз.

Не я утверждаю, а Грузинские власти. Не в ЮО и Абхазии, а на территории Грузии. Наверное суверенной стране виднее кто у неё на территории находится законно (с визой), а кто нет? Но так-то вопрос не поставишь - ответ очевиден) Не строй из себя Такнообразного)

- - - Добавлено - - -

Не верещи, Павлик. Утомляешь. Завтра. Жума все-таки.

Иди во флейм расслабляйся - жума все-таки)

- - - Добавлено - - -

Т.е. вся статья твоя из Вики ссылается на "обиженных" грузинских чиновников и "некоторые российские источники".
Писец авторитетные источники.

Тем не менее - источники. И некоторые российские. Найди источники лучше - и поцитируй тут) А я морду покривлю про их пристрастность) Морду кривить куда легче ведь;)

[Кержак]

Найди источники лучше - и поцитируй тут

Не, Паш, воспользуюсь твоей цитатой.

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=Баудолин Олег;1161481]Я, пожалуй, поберегу бисер.[/QUOTE

[akoro]

Ты-то куда? Читаем:

Не я утверждаю, а Грузинские власти. Не в ЮО и Абхазии, а на территории Грузии. Наверное суверенной стране виднее кто у неё на территории находится законно (с визой), а кто нет? Но так-то вопрос не поставишь - ответ очевиден) Не строй из себя Такнообразного)

Грузинские власти - сторона конфликта, следовательно диктовать свои условия миротворцам право не имеет, так?
Грузия в данном контексте не суверенное государство, а сторона конфликта, так?
Деятельность миротворцев регламентируется документами и соглашениями принятыми сторонами конфликта, но никак не новоделами одной из сторон, так?
Значит пребывание миротворцев регламентируется международными правовыми актами и международными мандатами, согласованными со сторонами конфликта, но никак не внутренним законодательством одной из сторон конфликта. Так?
По международному праву вроде так.

Вот еще у меня такой вопрос: ты правда за мир во всем мире или ты тупо русофоб?

[Кержак]

Аккоро опередил. У него пятница чуть раньше закончилась ))
Подкорректирую чуток:

[Кержак]

Шняга с интернетом, поэтому продолжу сейчас.

там были Российские войска. На территории чужой страны. Без её разрешения.

А ведь можно было почитать википедию хотя бы, а?

Сочинские соглашения подписаны Грузией. То есть законность нахождения миротворцев РФ на территории Южной Осетии подтверждена самой Грузией на основании международного договора.

Есть такая штука международное право - это такой ГК для государств. И его приходится соблюдать, независимо от того "по понятиям" это или нет.

Так вот согласно международного права, да и внутреннего законодательства практичеески всех стран мирового сообщества, нормы международного права превалируют над нормами собственного законодательства страны.И никого не должно колупать каким образом Грузия будет соблюдать это соглашение. Подписался - выполняй, dictum-factum (только для Павлика эта фраза нонсенс, было, ловили на горячем).
Ну и собственно говоря эта твоя фраза

В феврале 2006 года грузинские власти заявили о необходимости наличия виз у российских миротворцев в зонах межэтнических конфликтов

говорит о том, что Грузия фактически нарушила нормы международного права, требуя наличие виз у миротворцев. Еще раз повторюсь, обеспечить миротворцев визами - обязанность подписанта международного договора - Грузии, как она это сделает - ее проблемы.
А вот эта твоя фраза

эти заявления сопровождались частыми задержаниями военнослужащих миротворческого контингента по причине отсутствия виз.

очень четко показывает кто начал провоцировать конфликт. Ты сам доказал, что "мускулами" первым стало играть проамериканское правительство Грузии.
На пальцах (с) Павлик: Два соседа по коммунальной квартире подрались. Позвали полицейского, который развел их по своим комнатам, чтобы прекратить конфликт. Так вот один из соседей, нажравшись американского виски не успокоился и продолжил драку и кинулся на полицейского, но естественно огреб.

P.S. Всегда считал эти "примеры на пальцах" дебилизмом, ибо нельзя упрощать до таких пределов. Но Павлику так нравится и это его стиль общения. Приходится подстраиваться, чтоб понятнее было.

[Баудолин Олег]

Сочинские соглашения подписаны Грузией. То есть законность нахождения миротворцев РФ на территории Южной Осетии подтверждена самой Грузией на основании международного договора.

Можно было бы заморочиться и почитать про Сочинские соглашения поподробнее-то. Давай я помогу

Отдельно была обсуждена роль Коллективных миротворческих сил СНГ. Приняв к сведению, что мандат КСПМ СНГ продлен до 30 июня 2003 г., Президенты договорились о том, что в дальнейшем эти силы будут находиться в зоне конфликта до того времени, когда одна из сторон в конфликте выскажется за прекращение операции.

Одна сторона высказалась? Высказалась - дальнейшее нахождение, следовательно, незаконно. А остальные мои фразы, приведенные тобою -как раз это "высказывание" и выражают.