Обсуждение событий в мире

[Кукарача]

Кукарача, а Ваши слова к какой религии относились?

Мы же не знаем из видео предыстории конфликта. Показана финальная развязка. Группа вооруженных полицейских что-то говорят группе сидящих молодых людей, и в том числе жертве конфликта. Возможно у этого молодого человека родственники погибли от рук израильских солдат или на месте семейного дома возникло израильское поселение. И сказанные полицией слова (какие не известно) спровоцировали ответную реакцию. Одно из понятий в исламе - это джихад и оно означает в том числе и ведение войны с агрессорами, наказание преступников и правонарушителей. Это Вам в голову не приходило?

По поводу большинства мусульман, видимо еще не всех коснулось. Не делай мусульманину (и любому другому челевеку) зла и не прилетит ответка.

Упс, слово традиционный пропустила. Ислам сама по себе мирная религия, как имамы говорят. Что мы, собственно, и наблюдаем глядя на спокойные исламские регионы европейской части России -Башкирию, Татарстан.
Как только заинтересованным лицам нужен пожарчик,в целях достижения своих корыстных целей - появляются новые трактовки Корана с радикальными установками. Пример - Кавказ.

sergich, Вы пишете, что не знаете предысторию конфликта. Я - точно знаю, поскольку приходится бывать в Израиле и не по одному месяцу и изучила обстановку изнутри. Когда приехала впервые, то мои знания ограничивались воспоминаниями о т.н. сионистской агрессии из советских газет, советских новостей, современных СМИ. И я, да, каюсь, была уверена в "избиении" бедных палестинцев кровожадными сионистами.

Каково же было мое удивление, когда на самом деле оказалось, что "угнетенные" арабы живущие в Палестинской автономии имеют израильские паспорта, свободно могут передвигаться по стране, могут работать, получают социальные пособия на детей, которых рожают неконтролируемо имея нескольких жен. Жены, ессно, не работают. Все обслуживаются бесплатно в израильских больницах. Автономия получает воду, свет, газ - забесплатно. (Так же и Сектор Газа снабжается всеми необходимыми ресурсами.) Но евреям въезд в автономию - противопоказан - могут убить. Они и не ездят. Когда я там бывала на туристическом автобусе, то не видела тамошних полиции и военных ( только на въезде)- обстановка спокойная. Для местных. Туристические автобусы с иностранцами и паломниками со всего мира, желающих посетить Храм Агонии, Гефсиманский сад, Гробницу Девы Марии, Церковь Святой Марии Магдалины, Вифлеем, частенько подростки закидывают камнями. Бывают раненые. Старейшины оправдывают онижедетей - мол, спутали с евреями, бывает (лично смотрела интервью по телеку).

В самом Израиле перед входами во все общественные заведения, перед парковкам - " рамки" и полиция проверяющая сумки и багажники. Прикольно, да? "Агрессор" боится террора, а "бедные арабы" - ничем не предохраняются.

Территория Старого Города и его окресности в Иерусалиме ( израильская территория), патрулируется полицией и солдатами и у подозрительных лиц проверяются документы во избежание терактов. Наибольшее их число происходит именно там. Поэтому на видео рядовая проверка документов. Ничего лишнего полиция там говорить не может. Фантазии ваши смешны. Просто так там ни к кому не до@ебываются. Люди там работающие - профессионалы и проходят жесткий отбор. Дятлам оружие не доверит никто.

Далее. Я уже писала, но если не читали... На израильских улицах полно видеокамер. Когда смотрела тв, то записи видеокамер показывали через день в новостях. То врезается авто на полном ходу в толпу людей на остановке, то у остановки останавливается машина - выпрыгивает человек и начинает резать всех стоящих людей, всех подряд - женщин, детей. Всех. Страшные кадры. Если бы я стояла там с ребенком - меня бы тоже убили, я же забрала палестинский дом...

Обстрелы с Газы осуществляет ХАМАС. Не по военным объектам. Хаотично, куда долетит. В ответ само собой прилетает ответка.
Израильтяне на этот счет не терпилы. Первые не лезут, но коли к ним с ракетой - получите и распишитесь за бандерольку.
И не смотрят на истерику Европы и Америки, которая тоже показательна, не так ли? Онеже кому попало не помогают)) Только своим))

Кароч, когда поживете хотя бы чуток, но не как турист из Турции на два дня-одну ночь, или с отеля Мертвого моря на экскурсионном автобусе, то увидите кто кого и за что. А так..... вода в ступке.

По поводу земель. Мое ИМХО: не один народ в мире не заслужил такого права на эту землю, как евреи. Они действительно избранный народ.

ЗЫ не еврейка. Но хотела бы ей быть. Вот.
В тему зашла исключительно ради поддержки еврейского населения в борьбе с радикальным арабским терроризмом. Если сумбурно и с ошибками - извините. Проверять некогда - срочно убегаю.

[Кукарача]

Не надо забывать, что в Израильской армии служит практически все население, соответствующей возрастной категории. То бишь простые граждане, причем различных вероисповеданий. Это многоконфессиональная страна. А теперь по застреленному пацану. Рассматривается в данный момент, кстати, два инцидента. В одном пацана (17 лет) застрелили, во втором (13 лет) пацан с легким ранением лежит в больнице. Так вот второй пацан воткнул нож в шею ровесника. При этом палестинский лидер призывает убивать израильтян за (внимание!!!) жестокую казнь двух детей. Где здесь казнь, если стражи закона действовали по обстановке? Где жестокость? Если подросток неадекватен и бросается на людей, в какой цивилизованной стране с ним цацкаться будут? Сначала нейтрализуют по мере возможности, потом лечат, если выживет и судят. И главный вопрос. Кто разжигает , если лидер Палестинского "сопротивления" нагло врет и призывает к усугублению?

В самую суть, Фриц. Фанатики нападают всегда первыми, получают отпор, но в арабских и мировых масс медиа инциденты обыгрываются как мими-мимими - невинные арабы, ужОс, ужОс - израильские военные, чем еще более нагнетают обстановку, расширяя пропасть между двумя народами, которые могли бы жить в полном симбиозе, поддерживая исключительно добрососедские отношения. В Израиле СПОКОЙНО проживает 1,5 миллиона палестинских арабов.
Экстремизм ползет именно с Палестинской автономии и прилетает с Сектора Газа.

[Т34]

Нефтяников послушать, так они самыми бедными в стране окажутся! Вранье которому ни на грош не верю. В системе создано много промежуточных (читай лишних) звеньев, которые нужны только для того, что бы вывести деньги из системы и для "сокращения" официальной прибыли. Подчинение нефтянки государству, чистка от посредников и на выходе будем иметь колоссальный доход. А то сейчас нефтянка налогов платит меньше чем аграрий и все время норовит обокрасть агрария закрывая НПЗ весной и осенью "на профилактику" в результате чего крестьянин весь урожай продает, что бы отдать долги по кредитам.

Государство самый неэффективный управляющий. Чесно гря у нас вся нефтянка и так государственная. Три НПЗ и те госные. Основные месторождения госные. Все о чем ты говоришь оно к госной нефтянике и относится. В этом беда. Сверх прибыли только потому что государство вы строило такие правила игры.
Равенства и конкуренции бы, тогда б прозрачней было б.
Правда пока у нас три НПЗ ,цена на бенз вспою равно от России будет зависить, независимо от того что творится в республике. Хоть государственная нефтянка,хоть частная. Хоть воруют, хоть не ворую а цену на бензин диктует Россия. Во всем виноват Путин ))))
Вернее рынок - нас 15 млн , их там 150 млн. НПЗ закрывает процентов на 50 потребность и то не ровной линией а таким рваным графиком. Причем пики вообще не перекрывают. То есть когда своего бенза не хватает, а его не хватает постоянно - все покупают в рф. По ценам рф соответственно. Там цена выше - у нас растет, там снижается, у нас остается на прежнем уровне (монополистический рынок,че)))) зачем терять прибыль?))))
Так что надо собственные мощности наращивать и только это даст возможность как то регулировать цену, хотя....пока 4й до строят надо будет уже 5-й и6-й строить -количество машин то растет
В общем в обозримом будущем в плане топлива как зависели от рф, так и будем зависить (ну или пойти хохловских путем - резко об рушить экономику,сократить количество автовладельцев в разы - тогда будем нищие,но гордые и пешком, зато зависить не будем ))))

[VYeskov]

...

Мы же не знаем из видео предыстории конфликта...

Предыстория такова: палестинцам с пеленок внушают ненависть к евреям и непримиримость. Они вырастают неспособными договариваться, поскольку понятия не имеют, а что это вообще такое. И они не знают другой жизни, кроме той в которой можно и нужно "мочить" евреев, которые их, по сути, содержат.

Это ближневосточный вариант хохлов:
- Айда москалей бить!
- А если они нас побьют?
- А нас-то за что?!!!

(((

[Сашок]

Национализация? Самым неэффективным собственником всегда являлось государство. Сравните стоимость добычи нефти в бывших частных российских компаниях и в Роснефти, с газом тоже самое. И да, каким способом вы собираетесь ее проводить? Выкупать? Где взять таких денег? Отбирать? Последствия этого себе представляете?

Зачем что-то отбирать? изменить законодательство, по которому ископаемые являются государственными до тех пор пока лежат в земле. Но вот кто-то их добыл и вуаля - они стали частными. Пусть добытчик получает за свою работу (добычу) реальную стоимость работ, а ископаемое продолжает оставаться государственным и всё!
А про неэффективность госуправления - либеральная сказка вбитая в голову. По чему-то ВСЕ (абсолютно все) и западные в том числе страны из фин кризисов всегда выходили при помощи реализации крупных инфраструктурных проектов (таких как БАМ). Почему-то частники никак не способствуют стабильности государства, а только само государство вкладывая ГОСУДАРСТВЕННЫЕ деньги в инфраструктуру само себя спасает! Кроме того в последнее время мы сами неоднократно являлись свидетелями того, как вместо "волшебной руки рынка" все решает политика! Взять хотя бы сделку по мистралям.

[Ошац]

Равенства и конкуренции бы, тогда б прозрачней было б.

Уже был опыт, алтайэнерго помнишь? И чем кончилось знаешь.(((
Зачем второй раз на грабли наступать.
Территория Казахстана большая, а вот населения гулькин нос. С учетом того, что территории не осваиваются, а на уже обжитых территориях сельской местности не развивается инфраструктура, прогнозируется миграция.
Какая может быть конкуренция? Что за чушь? Это ж тебе не магазин Даниэль и Метро которые могут конкурировать на уровне цен.
Или ты хочешь на каждую буровую посадить по 20 офисных планктонов, знаешь не плохая идея чтобы сгубить оставшееся.
Наверное так и делали во времена перестройки.
А потом приедет забугорный толстосум и выкупит все нафиг, хочешь сказать - не отдадим,)))) отдашь, как миленький, когда заблокируют выход на внешний рынок. И ни кто с тобой церемонится не будет.

[Сашок]

Государство самый неэффективный управляющий. Чесно гря у нас вся нефтянка и так государственная. Три НПЗ и те госные. Основные месторождения госные. Все о чем ты говоришь оно к госной нефтянике и относится. В этом беда. Сверх прибыли только потому что государство вы строило такие правила игры.
Равенства и конкуренции бы, тогда б прозрачней было б.
Правда пока у нас три НПЗ ,цена на бенз вспою равно от России будет зависить, независимо от того что творится в республике. Хоть государственная нефтянка,хоть частная. Хоть воруют, хоть не ворую а цену на бензин диктует Россия. Во всем виноват Путин ))))
Вернее рынок - нас 15 млн , их там 150 млн. НПЗ закрывает процентов на 50 потребность и то не ровной линией а таким рваным графиком. Причем пики вообще не перекрывают. То есть когда своего бенза не хватает, а его не хватает постоянно - все покупают в рф. По ценам рф соответственно. Там цена выше - у нас растет, там снижается, у нас остается на прежнем уровне (монополистический рынок,че)))) зачем терять прибыль?))))
Так что надо собственные мощности наращивать и только это даст возможность как то регулировать цену, хотя....пока 4й до строят надо будет уже 5-й и6-й строить -количество машин то растет
В общем в обозримом будущем в плане топлива как зависели от рф, так и будем зависить (ну или пойти хохловских путем - резко об рушить экономику,сократить количество автовладельцев в разы - тогда будем нищие,но гордые и пешком, зато зависить не будем ))))

Смешал все в кучу. Попытаемся отделить мух от котлет: "...Государство самый неэффективный управляющий..." - если бы это было на 100% так, то ни одного государства уже бы не было. При чем мы имеем пример СССР который был настолько эффективен, что мы обязаны ему всем, что имеем на сегодняшний день. Не государство - неэффективный управляющий, а конкретный человек (назначенный) управляющим на конкретное место. В нашем случае государство "виновато" в том, что у него неэффективный механизм назначения и оценки работы управляющего (и к сожалению механизм "спроса" с плохого управленца то же никакой). От куда взялись наши законы (правила назначения) думаю все знают и ни кому разжёвывать не надо что они писались именно для того, что бы наше государство всегда оставалось неэффективным.
"...Чесно гря у нас вся нефтянка и так государственная..." - ажно имеет аж целых 2% от добываемых объемов, при полном запрете контролировать объемы добычи. может я чего не знаю, но объясните темного какого лешего весь высший менеджмент на месторождениях иностранцы? Англичание, голландцы, американцы, китайцы? Наши только нижний уровень составляют! Или у зарубежных КПД выше?
"...Сверх прибыли только потому что государство выстроило такие правила игры..." - возвращаемся к вопросу кто и когда законы принял? Не в 90-х ли годах? когда по сути были полностью под внешним управлением? Ну и сразу уж определитесь: сверх прибыль или все таки так мало что даже за 25 лет на новый НПЗ накопить не можем?
Про бенз частично соглашусь - от России зависим, так как своих мощностей нет. Хотя мы южнее (теплее), у нас объективно должны быть капитальные затраты ниже. Так начинать исправлять ситуацию когда-то надо? или будем ждать когда в России нефть кончится? Боюсь не доживем.
Про Украину спишем на черный юмор :laugh1:
Спасибо за внимание.

[Ошац]

Зачем что-то отбирать? изменить законодательство, по которому ископаемые являются государственными до тех пор пока лежат в земле. Но вот кто-то их добыл и вуаля - они стали частными. Пусть добытчик получает за свою работу (добычу) реальную стоимость работ, а ископаемое продолжает оставаться государственным и всё!
А про неэффективность госуправления - либеральная сказка вбитая в голову. По чему-то ВСЕ (абсолютно все) и западные в том числе страны из фин кризисов всегда выходили при помощи реализации крупных инфраструктурных проектов (таких как БАМ). Почему-то частники никак не способствуют стабильности государства, а только само государство вкладывая ГОСУДАРСТВЕННЫЕ деньги в инфраструктуру само себя спасает! Кроме того в последнее время мы сами неоднократно являлись свидетелями того, как вместо "волшебной руки рынка" все решает политика! Взять хотя бы сделку по мистралям.

Красавчик, даже добавить нечего.

- - - Добавлено - - -

При чем мы имеем пример СССР который был настолько эффективен, что мы обязаны ему всем, что имеем на сегодняшний день..

Уже практически ничего не имеете, что то китайцам свезли, а что абанкротил и продал новый класс предпринимателей, вот только ума то хватило стащить и продать.

[VYeskov]

...
Уже практически ничего не имеете, что то китайцам свезли, а что абанкротил и продал новый класс предпринимателей, вот только ума то хватило стащить и продать.

Ну да, в этом они оказались эффективнее государства ))))

[Farig]

2079397_600.jpg

[oxotnik1963]

Государство самый неэффективный управляющий..." - если бы это было на 100% так, то ни одного государства уже бы не было. При чем мы имеем пример СССР который был настолько эффективен, что мы обязаны ему всем, что имеем на сегодняшний день.

А где это государство с суперэффективной экономикой? Оно и перестало существовать только потому, что не выдержало конкуренции со своими извечными антиподами, государствами с экономикой управляемой частным капиталом. Назовите хотя бы одно успешное государство с социалистическим типом экономики или с формацией государственный капитализм? Возможно в эпоху индустриализации, в государственном управлении большей частью экономики еще и был какой то смысл(хотя как показывает история большинство стран обошлись без этого), но в век высоких технологий, когда успех приносит не количество дешевой рабочей силы, а научные изыскания,. его(государства) доминирующая роль исчезает полностью и на смену ему приходят крупные частные межгосударственные корпорации. Они вкладывают деньги и они очень жестко контролируют их использование. Сомневаюсь, что вы застали и вам пришлось поработать на советском заводе или в совхозе тех времен, скорее вы знаете об этом по наслышке. А если пришлось, вспомните сколько было бездельников на тех заводах, как люди использовали свое рабочее время. Это именно оттуда пришло домино в курилках заводов и на стройках, где люди часами не работали ожидая пока подвезут цемент, кирпич, детали. А профессура помогающая убирать картофель на полях, а студенты, а военные и техника военных на уборке хлеба почти по всей стране, а школьники вместо комбайнов на уборке хлопка? О какой эффективности вообще может идти речь? О великих стройках, типа Бама, где была огромная доля бесплатного труда заключенных, можно спорить, как и об эффективности вкладываемых в них средств. После строительства Бухтарминской ГЭС в моем родном Серебрянске не даром остался магазин все свое существование называемый "Зоновским" и швейная фабрика расположенная в бараках для заключенных не дает мне забыть, как государство СССР пыталось добиться экономического лидерства. Увы... У нас всегда стояла цель догнать США, но так и не догнали. Да и не могли догнать. Разрыв все время только увеличивался. В современной России по сравнению с современным Казахстаном доля экономики напрямую или косвенно управляемая государством несравненно выше и что мы имеем? При старте с очень неравных позиций(вспомните какая разруха царила на производствах и улицах Казахстана в конце 90-х, в России дела обстояли намного лучше) движение вперед у более рыночной казахской экономики было более динамичным, рост ВВП о котором РФ может только мечтать. А все помнят, что было когда в Казахстане нефть нашли? Все помнят, что взять денег в государстве на разработку этих месторождений было совсем нереально? Как торговался Назарбаев с международными корпорациями, пытаясь добиться наилучших для Казахстана условий сделки все помнят? И как доля нефти оставляемая государству (не вспомню сейчас какая) была настоящей победой президента?

[Kochevnik]

А где это государство с суперэффективной экономикой? Оно и перестало существовать только потому, что не выдержало конкуренции

из за провителей, разве нет?

[Сложно Павел]

Для ленивых коротко, тезисно: спираль молчания. Тем не менее, советую посмотреть полностью.
Это вот объясняет преобладающую точку зрения на этом форуме (да и везде в нашем медийном пространстве).

[VYeskov]

... вспомните сколько было бездельников на тех заводах, как люди использовали свое рабочее время. Это именно оттуда пришло домино в курилках заводов и на стройках, где люди часами не работали ожидая пока подвезут цемент, кирпич, детали. А профессура помогающая убирать картофель на полях, а студенты, а военные и техника военных на уборке хлеба почти по всей стране, а школьники вместо комбайнов на уборке хлопка? О какой эффективности вообще может идти речь? О великих стройках, типа Бама, где была огромная доля бесплатного труда заключенных, можно спорить, как и об эффективности вкладываемых в них средств. После строительства Бухтарминской ГЭС в моем родном Серебрянске не даром остался магазин все свое существование называемый "Зоновским" и швейная фабрика расположенная в бараках для заключенных не дает мне забыть, как государство СССР пыталось добиться экономического лидерства. Увы...

Да уж, коротка память людская... Сейчас в ОК постоянно тискают фото Брежнева, с дифирамбами в его адрес, типа: жили хорошо, процветали и не воевали. И "комментаторы" не хотят вспоминать, что было в реальности, что на самом деле лишь транжирили потенциал, доставшийся в наследство...

БАМ, это вообще - песТня. Сколько средств влупили в изыскания, в проект, а потом... потом строили - проект побоку, поспрямляли, без согласований, с подачи, где - желторотых "строителей", где - местных жителей (иногда - просто малолеток), через болота, через какие-то ущелья... Через несколько лет (а где-то и месяцев) трасса "поплыла". Поезда тащатся со скоростью пешехода. "Ускорили" сообщение... Зато сколько Героев соцтруда прибавилось, за счет подобных "инноваций"!

[Сашок]

А где это государство с суперэффективной экономикой?
Все помнят, что взять денег в государстве на разработку этих месторождений было совсем нереально? Как торговался Назарбаев с международными корпорациями, пытаясь добиться наилучших для Казахстана условий сделки все помнят? И как доля нефти оставляемая государству (не вспомню сейчас какая) была настоящей победой президента?

По поводу эффективности государства не вижу смысла с вами спорить дальше - шкала измерения у нас с вами разная. Вы в деньгах меряете, а я в доступности к социальным благам населения этих государств. Предлагаю закончить бесполезно воду в ступе толочь.
По поводу раздачи месторождений не владею информацией как там было. Речь вообще не об этом шла, а в целом о полезных ископаемых, которые почему-то становятся частными если их кто-то добыл.
Ну и вывод небольшой: принятые в 90-х годах законы не позволяют всем постсоветским государствам успешно развиваться. И пока не найдется политической воли управленческой элиты эти законы изменить ни какого развития можно не ждать.