Обсуждение событий в мире

[Ошац]

Пашуня, табе новую ручку купили? С непрерывной подачей чернил.

[G-git]

В Ухани именно жесткий карантин помог справиться с болезнью. Это в китае с его плотностью населения. Страны "без карантина" итоге в лидерах по зараженным. Будешь спорить?

Да где уж мне. В Швеции и Белоруссии ведь вводили жесточайший карантин. Или нет? Вроде не вводили. Так они, небось, вымерли там все? Про Китай - ты просто не понимаешь, зачем они вводили карантин.

Не просто химик, а биохимик. А причем - Нобелевка не спасает от ошибок.
На каждого твоего Левитта будет и Монтанье с "искусственым происхождением" тоже верить?

Ну то есть, раз нобелевский лауреат может ошибаться, то его мнение вообще не имеет веса? И вообще-то да - вирус искусственного происхождения, теперь это уже ясно.

Ой блиин. Я даже не знаю продолжать ли разговор. Кургинян? Рилли?

Паша, аргумент ad hominem не делает тебе чести. Впрочем, кому я говорю? Можешь не продолжать разговор, дело твое.

https://www.calcalistech.com/ctech/a...800632,00.html - почитай. Левитт твой ЗА карантин.

На твою беду, я прекрасно знаю английский :))) Я же говорю - ты читаешь и усваиваешь только то, что вписывается в твою картину мира. Там ведь только одна фраза об этом, да и то он не говорит: "Я за карантин". "Quarantine makes a difference, according to Levitt, but there are other factors at work." Немного другой смысл, а? И это даже не прямая цитата, так что неизвестно, что Левитт сказал на самом деле. А в-основном он там говорит совсем о другом. Например, что даже в наихудших эпидусловиях круизного лайнера заразилось всего 20% общего количества. Или о том, что выходя на улицу, вы встречаетесь по большей части с одними и теми же людьми каждый день. И т.д., и т.п.

Ну обычный. Ты недооцениваешь опасность. Или даже отрицаешь. Аргументы у тебя как у ковид диссидента.

Правильно, тебе главное ярлык наклеить - "ковид-диссидент", и сразу полегчало. Ты вот тут претендуешь на типа незамутненный предвзятым мнением интеллект, но сам читаешь в моих текстах только то, что тебе подходит. Я ведь написал, что знаю несколько человек переболевших. И про последствия знаю побольше твоего.

Нет. Не понятно.

Бывает :))))

Иммунитет оставим за скобками т.к. его функционирование зависит не только от прогулок, но и от качества питания, например, а его назначение - борьба с инфекциями, которые дома подхватить сложнее, чем в походе в поликлиннику. Но как же связано ухудшение помощи с запертостью дома? Скорые приезжают, при необходимости - госпитализируют. "Запертые старики" - очень натянутый аргумент. При "свободном обращении" стариков куда больше бы возрасла нагрузка на скорые именно потому, что бабушка с температурой в поликлиннику бы не пошла, а бабушек таких стало бы больше, а мест в реанимации для сердечников - меньше.

Ну ты так считаешь, твое право. В твоем идеальном мире скорые приезжают, причем моментально, а в реальности - многим по телефону сразу советуют лечиться дома. Это у меня информация из первых уст. Вообще, дискутировать с тобой скучно, потому что ты постоянно вертишься, как уж на сковороде. Если иммунитет зависит не только от прогулок, значит, их можно отменить, и он не снизиться. А качество питания у запертых дома стариков, конечно же, улучшилось. Да? Кто-то еще, кроме Павла, считает, что у запертых дома пожилых людей иммунитет и состояние здоровья в целом не изменились?

Биться в истерике и вообще забить? Больше альтернатив нет? Как ты ни крути, а смерти от прочих болезней будут. При массовых же заражениях ковидом (без масок, без канантина) - тупо вообще места в больницах не останется. Никто до сих пор не знает, что даст следующий штамм ковида. Вирусы из-за конструкции легко мутируют. Хорошо, что как правило в сторону облегчения - вирусам убивать не выгодно. Но бывает и наоборот. Начальный штамм Испанки тоже за 3 дня проходил.

Есть альтернатива, конечно. В СССР победили вспышку черной оспы в Москве, вообще не вводя карантин. А ты за восемь месяцев карантина понял только, что это ужасный вирус, и надо всем закрыться по домам и носить маски. Не пробовал задуматься, почему далеко не самая опасная инфекция (не "испанка" и не гонконгский грипп) вызвала такой неадекватный ответ по всему миру?

Поддерживающая терапия - это горсть таблеток. Маски будут мешать их пить? Денег на них не хватит? И, блин, в той же РФ фактически эпидемия СПИДа (ВИЧ на самом деле) вызвана как раз тем, что не приняли "карантин", а забили.

Я не про Россию писал, при Африку, и не про маску (тебе они везде мерещатся, видимо), а про карантинные мероприятия в целом. Карантинные мероприятия сделали невозможной полноценную терапию, потому что это не просто "горсть таблеток". Больной вообще-то должен наблюдаться у врача, а не просто глотать таблетки.

Да. Полностью расшифрован геном. Известны механизы действия и белки в них участвующие. Собрана статистика.

Да. И еще через другие слизистые, но подавляющее большинство случаев дыхательные пути.

Да намного меньше. Но вылетают из тебя не "частицы" (вирионы) поштучно, а капли влаги (пар). И вот их как раз маска удерживает.

Нет. Заболевший человек БЕЗ симптомов заразен. Переболевший человек тоже заразен некоторое время.

Шарф зимой тоже носить нелья? Балаклаву? Маски необходимы в закрытых помещениях с чужими людьми и в толпах людей. Круглосуточно носить их не нужно.

Да носи на здоровье, если ты так убежден в их полезности. Вера чудеса творит. Шарф и балаклаву, правда, приплел непонятно зачем, но к твоим передергиваниям я уже привык. Или лично ты их носишь так же, как маску - натянув на рот и нос и дыша через них? Тогда да, нет вопросов :)))

Или наоборот - на одной чаше недооценненый риск, а на другой переоцененная и надуманная опасность дла масконосцев.

Ну это для тебя переоцененная. А вот у специалистов, как минимум, разные мнения. Это только тебе все ясно, непонятно, только - почему.

А эффективность масок, к слову, подверждается хотя бы тем, что хирурги их надевают.

То есть ты не понимаешь, что это совершенно другая ситуация. Или искренне считаешь, что хирурги надевают маски, чтобы не заразить пациента гриппом или ОРЗ?

Как видишь, для себя я ответы на вопросы имею. И почерпнуты они не из видео Кургиняна.

Ну ответы так себе, как я вижу, я бы особо не хвастался.

А у тебя к Кургиняну что-то личное, что ли? Он тебя как-то обидел? Его расследование коронавируса - это серия из 16 серий видео, каждое больше часа, с огромным количеством фактического материала. Ты сам провел более глубокое исследование? Можно с ним ознакомиться?

[HDHMETRO]

По улице в маске ходить жесть конечно.
Пешком в маске, километра 4 прошла, чуть не сдохла)))
В безлюдных местах сдвигала с носа, конечно.
Начинаю подумывать о том, что скоро освоим эндогенное дыхание по методу Фролова.
Про асфиксию думать не хочется.

Пора уже изобретать маски, которые автоматом надеваются, когда в ближайшей видимости появляются полицаи или лица на них похожие. И снимаются когда опасность минует.

Вообще, интересно меняются убеждения и стандарты. 20 лет назад, спроси меня что опаснее всего в окружающем нас мире, я (да и все остальные) бы мог дать разные ответы. Сегодня на такой вопрос ответ определенный и однозначный. Наибольшая опасность исходит от полиции, как это ни странно.

[Jokes]

Вооот. Т.е., вопреки ранее заявленному, факты вам не нужны (как и всем, впрочем). Нужно лишь подтверждение того, что вы и так "знаете".

Ничего не поделаешь, это особенность интерпретации окружающей действительности человеком, так он устроен.
Вкратце: Вся поступающая информация фильтруется через сито устоявшихся взглядов и стереотипов. А дальше есть три пути)): соответствующая им информация усваивается и принимается, несоответствующая либо игнорируется совсем либо искажается видоизменяется и потом принимается.

[Сложно Павел]

Да где уж мне. В Швеции и Белоруссии ведь вводили жесточайший карантин. Или нет? Вроде не вводили. Так они, небось, вымерли там все? Про Китай - ты просто не понимаешь, зачем они вводили карантин.

Эхх.. Швециии и смертность выше. С учетом этого Швеция и пересматривает свою стратегию.

Главный эпидемиолог Швеции Андерс Тегнелл в интервью шведскому радио сам признал уже в июне, что страна могла бы лучше справиться со сдерживанием инфекции. «Если бы мы столкнусь с той же болезнью, имея те знания, которые у нас есть сегодня, я полагаю, мы бы выбрали нечто среднее между тем, что сделала Швеция, и тем, что выбрал весь остальной мир», — сказал он. Теперь страна, где не вводили эпидемиологических ограничений, пытается нащупать это «нечто среднее».

Про Белорусь же отдельная тема. Там не до коронавирусов.
А про вымерли там все... Я где-то говорил, что вымрут? Нет. Просто больше зараженных умерших.

Ну то есть, раз нобелевский лауреат может ошибаться, то его мнение вообще не имеет веса? И вообще-то да - вирус искусственного происхождения, теперь это уже ясно.

Нет. Это значит и нобелевский лауреат может ошибаться. ОСОБЕННО если его слова (это про ad hominem) лично ты слышал через Кургиняна (Рабинович напел). Фактически же приводимый тобой Левитт сказал ровно обратное тому что ты услышал от Кургиняна.

- - - Добавлено - - -

Паша, аргумент ad hominem не делает тебе чести.

Эхх..

Argumentum ad hominem — аргументация к человеку, переход на личности. Общая форма: «Человек А делает утверждение Х. Про А известно что-то плохое. Следовательно, утверждение Х ложно».

Разбери пожалуйста с учетом этих знаний мой "аргумент ad hominem".Какой человек сделал какое утверждение и каким я это утверждение выставил. А там уж про делание чести можно будет поговрить.

На твою беду, я прекрасно знаю английский :)))

А в чем моя беда-то? Ты ознакомился с источником. Замечательно.

Я же говорю - ты читаешь и усваиваешь только то, что вписывается в твою картину мира. Там ведь только одна фраза об этом, да и то он не говорит: "Я за карантин". "Quarantine makes a difference, according to Levitt, but there are other factors at work." Немного другой смысл, а?

Да. Но цитируемый тобою Кургинян - сделал прямо противоположный вывод.

И это даже не прямая цитата, так что неизвестно, что Левитт сказал на самом деле.

Кургинян зато знает - и его знания тебе оказалось достаточно.

А в-основном он там говорит совсем о другом. Например, что даже в наихудших эпидусловиях круизного лайнера заразилось всего 20% общего количества. Или о том, что выходя на улицу, вы встречаетесь по большей части с одними и теми же людьми каждый день. И т.д., и т.п.

Эхх.. На круизном лайнере в карантине, под наблюдением, где точно знали что есть болезнь и кто болеет заразилось 20%.

“The rate of infection of the virus in the Hubei province increased by 30% each day—that is a scary statistic. I am not an influenza expert but I can analyze numbers and that is exponential growth.”

Тут о "моё хобби - экстраполяция". Но потом темп заражений упал (из-за принятых мер) - и произошла обратная экстраполяция:

Тhis dramatic change in the curve marked the median point and enabled better prediction of when the pandemic will end. Based on that, I concluded that the situation in all of China will improve within two weeks.

Это работает не так.

“Currently, I am most worried about the U.S. It must isolate as many people as possible to buy time for preparations. Otherwise, it can end up in a situation where 20,000 infected people will descend on the nearest hospital at the same time and the healthcare system will collapse.”

For these reasons, it is important to keep people apart and prevent sick people from coming into contact with healthy people.”

Сейчас известно что отличить здорового, от внешне здорового от заражающего невозможно. Знал ли об этом Левитт в марте? Это знание несколько меняет картину.

It is four to eight times as strong as a common flu, and yet, most people will remain healthy and humanity will survive.

Вот смысл статьи - человечество выживет. ЧТо выживут все - никто не обещал.

Правильно, тебе главное ярлык наклеить - "ковид-диссидент", и сразу полегчало.

Чо? Чем полегчало? Как?

Ты вот тут претендуешь на типа незамутненный предвзятым мнением интеллект,

Не претендую.

но сам читаешь в моих текстах только то, что тебе подходит. Я ведь написал, что знаю несколько человек переболевших. И про последствия знаю побольше твоего.

Ты не знаешь ровно ничего о том что знаю я. Сколько в твоей семье человек умерло?

Ну ты так считаешь, твое право. В твоем идеальном мире скорые приезжают, причем моментально, а в реальности - многим по телефону сразу советуют лечиться дома. Это у меня информация из первых уст.

Совершенно праавильный подход - лечиться дома. В больнице выше вероятность вторичных инфекций. Болезнь чаще всего проходит в легкой форме 4% всего нуждаются в госпитализации. Зачем всех везти?

Если иммунитет зависит не только от прогулок, значит, их можно отменить, и он не снизиться. А качество питания у запертых дома стариков, конечно же, улучшилось. Да? Кто-то еще, кроме Павла, считает, что у запертых дома пожилых людей иммунитет и состояние здоровья в целом не изменились?

Иммунитет завист от целого ряда факторов - прогулки там далеко не на первом месте. При существенной опасности смерти... Да блин достало.. На пальцах: У старика вероятность смерти от вируса пусть 15%. Начеление нашего города 300 тыщ. ВЫЯВЛЕННЫХ случаев за сутки 300 (есть также те, кто не делает тест или вообще не имеет симптомов - 19% - т.е. минимум на 20% больше). Т.е. вероятность умереть от прогулки грубо 0,1%. Примерь на себя. Ты бы стал гулять, зная, что каждая твоя тысячная прогулка смертельна? Веротятность погибнуть в авиакатастрофе 0.00001% для сравнения. Стоит такой риск улучшения одного из факторов иммунитета?

Есть альтернатива, конечно. В СССР победили вспышку черной оспы в Москве, вообще не вводя карантин.

эхх...

Одна из знакомых Кокорекина преподавала в институте и принимала экзамены у студентов, из этого вуза в карантин сразу отправили сотни человек. Подарки, привезённые из Индии для жены и любовницы, были реализованы через комиссионные магазины на Шаболовке и Ленинском проспекте. Уже через сутки все посетители магазинов и покупатели экзотики были установлены, помещены в карантин, а проданные индийские сувениры были сожжены.

Карантин вводят по попределенным критериям - количеству зараженных, например. Тот же свиной грипп, о котором все забыли - тоже был с карантинами. Там где он был. Сейчас вирус везде. А карантина нет Будут превышены пороги - введут.

А ты за восемь месяцев карантина понял только, что это ужасный вирус, и надо всем закрыться по домам и носить маски. Не пробовал задуматься, почему далеко не самая опасная инфекция (не "испанка" и не гонконгский грипп) вызвала такой неадекватный ответ по всему миру?

Ты привел несколько вопросов. Я на них ответил. По этим можно было тпонять, что я понимаю про этот вирус куда больше, например, тебя.

Не пробовал задуматься, почему далеко не самая опасная инфекция (не "испанка" и не гонконгский грипп) вызвала такой неадекватный ответ по всему миру?

охх... А ты не пробовал задуматься? Например человеки уже знают, чем может обычный грипп (а испанка - это просто очередной штамм гриппа). То во что выльется в итоге (первая волна испанки вообще никого кажется не ублила) этот вирус - никто не знает.

Карантинные мероприятия сделали невозможной полноценную терапию, потому что это не просто "горсть таблеток". Больной вообще-то должен наблюдаться у врача, а не просто глотать таблетки.

А при испанке отсуствие вовремя принятых мероприятий уничтожило 5% населения.

Да носи на здоровье, если ты так убежден в их полезности. Вера чудеса творит. Шарф и балаклаву, правда, приплел непонятно зачем, но к твоим передергиваниям я уже привык. Или лично ты их носишь так же, как маску - натянув на рот и нос и дыша через них? Тогда да, нет вопросов :)))

Должны носить ВСЕ. Если не носят все или носят неправильно - конкретно вот какой-нибудь внешнездоровый дядя в автобусе подышит на твоего деда - и дед 15% риску гибели подвергнется. Дядька же не болеет - он в маски не верит вообще. А твоему деду маска не поможет - она от заражения не защищает.
И, надейся потом, что твоя вера в то, что маски не работают поможет.
Простите за сопли.

То есть ты не понимаешь, что это совершенно другая ситуация. Или искренне считаешь, что хирурги надевают маски, чтобы не заразить пациента гриппом или ОРЗ?

Механизмы те же. Я сомневаюсь, что у тебя получится, но можешь "пояснить разницу ситуаций"

А у тебя к Кургиняну что-то личное, что ли?

Это просто пропагандист-фрик.

Ты сам провел более глубокое исследование? Можно с ним ознакомиться?

"Сперва добейся?"

Для себя я конечно, "расследование" проводил. Чтобы понять о чем идет вообще речь. А ты скушал разжеванное и процеженое Кургиняном. Качество разжевывания на примере Левитта я показал.

[Сложно Павел]

Наибольшая опасность исходит от полиции, как это ни странно.

Сейчас принимал ванну в дезинфецирующем растворе и пришла интересная аналогия, связанная с полицией.
Ближний свет фар днем. Ну ведь глупость - фары днем! Они ничего не освещают. Можно провести исследования и сравнить какую машину лучше днем видно с фарами или без - существенной разницы не будет - в пределах погрешности. Вред? О да. Ресурс ламп, износ дополнительный генератора и батареи. Кому выгодно - ну только производителям ламп. Они и "продавили" 100%. И по всему миру такая тенденция, чтоб с фарами днем. Заговор глобальный! А несогласных лауреатов заткнули. Ну еще полицаям выгодно - повод штрафануть за фигню - все равно день же!
Любому понятно, что смысла никакого в фарах нет.
Но вот статистика говорит о 10-15% снижении количества ДТП, если ближний свет включен. Особенно с участием пешеходов.
Кто из водителей будет изучать особенности бокового зрения пешеходов? Когда "все и так понятно"? Да никто. Поэтому единственный способ таких "всеитаков" заставить фары включать - увы, штрафы.

[KCN]

В очередной раз восхищаюсь Павлушей.
Как в том анекдоте: НУ и злые у вас бабы в деревне, от семерых еле отбрехалась!!.!

[Т34]

Да он не отбивается, СП просто заваливает словесным поносом, походу в его психушке куча свободного времени и можно копипастить чушь без остановки

[HDHMETRO]

Но вот статистика говорит

Прямо как ребенок маленький, веришь всему что говорит статистика. Статистика как проститутка, кто платит и имеет власть, под того и прогинается она. Или забыл что ли старую как мир истину - есть правда, есть ложь, а есть статистика. Статистике в этой стране вообще нельзя верить ни на грош. Ее формируют так, как нужно власть имущим. Это как с переименованием улиц и городов, жители мол сами в количестве 50% пришли и слезно умоляли переименовать. А любого спроси в реальности - все против.

Пример твой с фарами вообще не самый удачный пример. Эра автомобилей более 100 лет уже продолжается. Но только вот почему то именно в 2007 году (или около того) все вдруг решили, что нужно ездить с фарами днем. До этого 100 лет ездили без фар и ничего, все живы здоровы были.

[Сложно Павел]

Прямо как ребенок маленький, веришь всему что говорит статистика. Статистика как проститутка, кто платит и имеет власть, под того и прогинается она.

Продавцы лампочек для фар - вот она мировая закулиса. Я и говорю - только штрафы помогут.

Эра автомобилей более 100 лет уже продолжается. Но только вот почему то именно в 2007 году (или около того) все вдруг решили, что нужно ездить с фарами днем. До этого 100 лет ездили без фар и ничего, все живы здоровы были.

Откуда ты это знаешь про "сто лет все живы"? Нет, представь себе, не все. Порядка 150 тысяч ДТП в год. 200000 погибших. Пусть тебя статистика "обманула". Пусть не на 10%. Пусть всего на 1% фары "сработают". Это уже 2000 человек выживших.

Когда внедрили ремни знаешь? В 1959. А до этого ездили и "все живы здоровы были", ага. Хотя какая-то продажная статистика и говорит о том, что тысячи жизней в год спасают ремни, но врут же. И даже специально для неверющих в статистику выпускают промышленно заглушки "чтоб не пищало". Меняются скорости, меняется количество машин, меняется, представь себе, в худшую сторону средний айкью водителей.
Ремни, к слову, тоже "штрафами" внедряли.

- - - Добавлено - - -

Я считал Павла умнее до того, как прочел его перлы о гибнущих от коронавируса стариках и помогающих (от него же) масках. Ну и никакого сознательного искажения о ковиде, конечно же, нет. Ну, заткнули рот паре нобелевских лауреатов, подчистили Твиттер Трампа

Видите какое получается дело - аргументы того, что Паша потупел (и подменили его) - заткнутый рот пары нобелевский лауреатов и чищеный твиттер Трампа. К сожалению, в пример приведен лишь один - Левитт. И то выяснилось, что Джигит не его мнение воспринял, а пересказ Кургиняном вырваной из контекста цитаты. А сам же Левитт, о чудо, Пашиным "выводам" не противоречит.
Да, Танк прав - получается очень многословно. Но это не моя вина - понимали бы с первого раза - повторять бы не пришлось.
Вот еще пример "как это делается"

Ученые призвали один их главных медицинских журналов снять с публикации исследование об эффективности защитных масок в контексте борьбы с распространением коронавируса. Речь идет о работе, опубликованной 11 июня в журнале Proceedings of the National Academy of Sciences (PNAS). Ведущий автор исследования — лауреат Нобелевской премии по химии за работы по роли газообразных галогеноалканов в истощении озонового слоя Земли Марио Молина.

Видите - ученые против! Значит маски не нужны. Но если копнуть глубже, то вот это письмо https://metrics.stanford.edu/PNAS%20...20LoE%20061820
Читаем и что видим - а не опровергают саму эффективность масок! Лишь ошибки в исследованиях.

While we agree that mask-wearing plays animportant role in slowing the spread of COVID-19, the claims in this study were based on easilyfalsifiable claims and methodological design flaws.

Условный Кургинян не будет такое писать - просто - вот возражают и все. Как не писал и о том, что именно сказал Левитт.
т.е. в итоге мы получим толкование "Ученые против масок", при фактическом "Ученые за маски". Список подписавшихся ученых под письмом. Но один, даже перевратый, Левитт, конечно их перевесит, если сильно не хочется в маске ходить.

[KCN]

Да он не отбивается, СП просто заваливает словесным поносом, походу в его психушке куча свободного времени и можно копипастить чушь без остановки

Павлик не отбивается, он атакует. И вытащил Джигита. Типа достойный оппонент. Развели словоблудие...
А кто помнит раннего Джигита? Он пару слов связат не мог. А сейчас нашего Павлика хочет за пояс заткнуть. Прикольно.

[NORD]

IMG_20201030_152925.jpg

[G-git]

Эхх..

Эхх..


Эхх..

Удивительно, что ты так подробно прокомментировал мой комментарий, но не обратил внимания (видимо, совершенно случайно, ага), на фундаментальный вопрос, который я задал в своем предыдущем посте. Мне не трудно, я повторю.

Считаешь ли ты коронавирус настолько опасным заболеванием, что это оправдывает перераспределение ресурсов, медицинских и прочих, приводящее к ухудшению качества лечения и профилактики других заболеваний, смертность от которых намного выше, чем от ковид (онкология, сердечно-сосудистые заболевания и т.п.)? Очевидно ведь, что если где-то прибыло, значит, где-то убыло.

Павлик не отбивается, он атакует. И вытащил Джигита. Типа достойный оппонент. Развели словоблудие...
А кто помнит раннего Джигита? Он пару слов связат не мог. А сейчас нашего Павлика хочет за пояс заткнуть. Прикольно.

Ха, прикольно. Допустим, что я раньше "не мог связать пары слов", а теперь могу. Значит, могу порадоваться - прогресс. А ты раньше, видимо, писал полные глубокого смысла комментарии, а теперь скатился на односложные высеры. Значит, печалька, регресс.

[G-git]

По улице в маске ходить жесть конечно.
Пешком в маске, километра 4 прошла, чуть не сдохла)))
В безлюдных местах сдвигала с носа, конечно.
Начинаю подумывать о том, что скоро освоим эндогенное дыхание по методу Фролова.
Про асфиксию думать не хочется.

Не про асфиксию, а про эмфизему :)))

К сожалению, мы живем в такое время, когда качество экспертного сообщества сильно упало, и большинство специалистов, мягко говоря, "ангажированы". Поэтому каждому приходится решать самому, носить маску или нет, на основе доступной информации и крестьянского здравого смысла :)))

Мои житейские примеры говорят, что не надо. В экспертном сообществе, как минимум, нет единодушия и убедительных исследований, что маска предотвращает распространение вирусов, тоже нет, зато достаточно информации о вреде масок. Только сегодня мне попалось хорошее видео, но оно в ВК, и я не знаю, как дать на него ссылку.

Вот полная версия, но без перевода:

https://www.youtube.com/watch?v=YDngH6X1MVg

Но главное, конечно, не скатиться до такого:

Тут уже и никаких вирусов не надо, сами друг друга уконтрапупим, во имя спасения от инфекции :))))

[Сложно Павел]

Считаешь ли ты коронавирус настолько опасным заболеванием, что это оправдывает перераспределение ресурсов, медицинских и прочих, приводящее к ухудшению качества лечения и профилактики других заболеваний, смертность от которых намного выше, чем от ковид (онкология, сердечно-сосудистые заболевания и т.п.)? Очевидно ведь, что если где-то прибыло, значит, где-то убыло.

Если коротко - на данный момент ДА, считаю. Медицина у нас и у вас благодаря "оптимизациям" не в лучшем состоянии. Если не перераспределять ресурсы будет только хуже. Вообще полностью завалит больницы (это уже начинается https://life.ru/p/1351846 https://www.omskinform.ru/news/147547 ), врачи выдохнутся и всё. Уже сейчас медсестры выполняют работу врачей потому, что врачей тупо не хватает.

Что будет дальше - я не могу прогнозировать. Возможно уже через месяц появится вакцина и вирус задавят. А возможно и повторение испанки. В идеальном мире, когда всего всем хватает с запасом, возможно перераспределение такое и не понадобилось бы. Но в наших условиях "оптимизированной" медицины вообще "хороших" выходов нет. Есть плохой и очень плохой. То что тебе не нравится "плохой" - не заставит появится "хороший". Мне что ли думаешь в кайф маску носить и дома сидеть с порезаной з/п?

Носите маски, старайтесь не ходить лишний раз в людные места, мойте руки с МЫЛОМ - просто "сполоснуть" не работает. Этим вы снизите нагрузку на медиков, которым и сейчас не сладко.

- - - Добавлено - - -

Мои житейские примеры говорят, что не надо. В экспертном сообществе, как минимум, нет единодушия и убедительных исследований, что маска предотвращает распространение вирусов, тоже нет, зато достаточно информации о вреде масок.

Мои житейские примеры, говорят, что комары не опасны. Однако комары - самое смертоносное животное на земле. Твои житейские примеры - это яркий пример ошибки выжившего.

- - - Добавлено - - -

Как и в случае с ремнями безопасности и ближним светом фар, чтобы "лучшезнающие" носили маски - волшебно помогают штрафы. Или смерть родных от ковида. Штрафы - сильно дешевле даже по деньгам - однозначно рекомендую.

- - - Добавлено - - -

То что вы каждый день видеите на главной - 252 заболевших за вчера - это ВЫЯВЛЕННЫЕ случаи. Те у кого взяли анализ и он показал наличие вируса. Попробуйте вообще прийти с температурой в больницу и сдать этот анализ. Платно за 9000 пожалуйста. Будете?
Дык вот реальная количество заболевших, может быть и в десять раз страшнее. У 20% зараженных вообще нет симптомов - они тест сдавать не пойдут даже, но заражать такие люди способны. Еще 60% "че-та наверное простыл, но быстро прошло" тоже сдавать тест не пойдут, но заражать будут. Не сдал тест - не больной.
Коронавирус отчасти поэтому и малозаметен "житейским опытам. Но "закрою глаза и само исчезнет" не сработает.