СССР

[oxotnik1963]

)))))предлагаю не добавить а заменить. Ты забываешь о психологии дворянского классового неравенства. Белые уничтожали свой народ не считая его людьми. Красные крови лили гораздо меньше, а врали больше (кстати в польском слово врат это просто говорить) вот народ за ними и пошёл

Я основываюсь на том, что социальный состав белых и красных был примерно одинаковым. Мне кажется, что теория ушедшего в небытие государства, что за белых воевали богатые, а за красных бедные, не является правдоподобной. Даже не принимая в расчет всеобщую мобилизацию, практиковавшуюся время от времени обеими сторонами, отбросив всеобщую люмпенизацию, как следствие разрухи повсеместной(иногда шли воевать, просто что бы с голода не сдохнуть), и с той и с другой стороны было полно крестьян, мелких лавочников, ремесленников, студентов. Дворяне не были основной частью белой армии, а в красной не пролетарии одни были

[Сложно Павел]

а в красной не пролетарии одни были

В красной армии (ну той, что с белыми билась) по советской же версии вообще от негодяев прохода не было! В какого командира не тыкни - если не заговорщик, то шпион.

[Игорь 3003]

)))))предлагаю не добавить а заменить. Ты забываешь о психологии дворянского классового неравенства. Белые уничтожали свой народ не считая его людьми. Красные крови лили гораздо меньше, а врали больше (кстати в польском слово врат это просто говорить) вот народ за ними и пошёл

ИМХО, не врали, а искренне в это верили и бОльшую часть предлагаемого проекта в дальнейшем смогли воплотить в жизнь. Обещали землю и фабрики, даже сейчас после 1991 года при переходе фабрик и земли уже в обратную сторону, по-моему неплохо видно, как меняется жизнь большинства при изменении права собственности на средства производства, а уж тогда народ отлично видел и понимал, за что боролся, что получил, как его жизнь изменилась в следствие этого.

[Lonely-owl]

Верили! И страну 2 раза отстроили на энтузиазме, а не из-под палки и не за деньги. Такие дела.

[Т34]

Идея лучший мотиватор

- - - Добавлено - - -

Вера. Особенно вера в будущее детей

- - - Добавлено - - -

Белые не могли дать такой веры. Что они могли гарантировать - возврат к батратчине , отсутствие земли и унижению от высоких сословий? Это не та идея которую хотело общество

[Соотечественник]

В разные периоды жизни сопереживал, то белым, то красным, но сейчас оценивая сословное общество дореволюционной РИ, могу сказать, жить там было бы не комфортно, особенно не принадлежа к правящему сословию.
не могу точно сказать, что февральская отринула сословное деление
в любом случае гражданская война это война между нами всеми, но красные победили не случайно, народные массы поддержали эту власть. т.е признали ее легитимной, хотя они пришли к власти не легитимно,
а кто и когда захватывал власть легитимно?

[oxotnik1963]

Верили! И страну 2 раза отстроили на энтузиазме, а не из-под палки и не за деньги. Такие дела.

:lol2: Прямо, как в передовицу газеты "Правда" того времени заглянул.

- - - Добавлено - - -

в любом случае гражданская война это война между нами всеми, но красные победили не случайно, народные массы поддержали эту власть. т

Часть народных масс. Другая часть была уничтожена.

- - - Добавлено - - -

а кто и когда захватывал власть легитимно?

Гитлер пришел к власти законным путем

[Гость]

германия крыс ела от голода ей без разницы было кто прийдёт к власти . пришёл гитлер с нацисткой идеей и идеей отобрать всё у соседей и евреев. предателей нужно перевербовывать или убивать ,чтоб он не убил потом тебя.правильно делали красные . и ненужно приписывать членовредительство красным ибо в рядах красных было много предателей ненавидящих крестьян и рабочих ,они то и вредили и убивали. еслибы не красные то весь дальний восток и сибиь была американской английской вотчиной . а в это самое время сша у себя творило геноцид своего народа ,голодуха ,труд лагеря как на калыме почти для всего народа сша ,рабство в полном раствете .полный отжим богатыми ресурсов сша у народа .

[Сложно Павел]

Белые не могли дать такой веры. Что они могли гарантировать - возврат к батратчине , отсутствие земли и унижению от высоких сословий? Это не та идея которую хотело общество

"Батрачина" - ну которая на самом деле "батрачина" - это наемный труд. Оплачиваемый - так колхозники работали, например. Танк путает её с "барщиной", отмененной с крепостным правом в 1861.
Отмена "высоких сословий" - была одним из "тезисов" февральской буржуазной революции, той что до большевиков еще была (ага. их было две). "Белое движение" же - антибольшевистское, возникло уже после октябрьской. Т.е. значительно позже. Ну и в движении этом не только монархисты были, разумеется.
Что касается "хотело общество"... Ну дык, что хотело - ясно стало после того, как СССР развалился:
d6c70ba60dae3ba641bd5ae582c59a32.jpg
И флаг "совпал" и название.

[Гость]

"Батрачина" - ну которая на самом деле "батрачина" - это наемный труд. Оплачиваемый - так колхозники работали, например. Танк путает её с "барщиной", отмененной с крепостным правом в 1861.
Отмена "высоких сословий" - была одним из "тезисов" февральской буржуазной революции, той что до большевиков еще была (ага. их было две). "Белое движение" же - антибольшевистское, возникло уже после октябрьской. Т.е. значительно позже. Ну и в движении этом не только монархисты были, разумеется.
Что касается "хотело общество"... Ну дык, что хотело - ясно стало после того, как СССР развалился:
[ATTACH=CONFIG]234372[/ATTACH]
И флаг "совпал" и название.

еслив неошибаюсь переворот совершили меншевики ( пятая колонна тех времён) и хаос от них пошёл .ленин с красными пришёл на развалины меньшевиков .как допустим путин пришёл к власти когда ельцин и горбчёв развалили страну со своей долбанной демократиеей и свободой .

[Сложно Павел]

еслив неошибаюсь переворот совершили меншевики ( пятая колонна тех времён) и хаос от них пошёл

Ошибаетесь. Причем, боюсь, по всем пунктам)
Начиная с того, что хаос уже до революции был и собственно хаос к февральской революцией и привел.
Меньшевики же (поинтересуйтесь откуда слово произошло) были с Ленином в одной партии - РСДРП;)
Ну и Путин к власти не "пришел", а был назначен тем самым развалившим страну Ельциным)))

- - - Добавлено - - -

Пользуясь случаем, рекомендую Граф "Балтийский флот в 1917–1918 гг." книжку. Что как было от участника событий.

[Т34]

"Батрачина" - ну которая на самом деле "батрачина" - это наемный труд. Оплачиваемый - так колхозники работали, например. Танк путает её с "барщиной", отмененной с крепостным правом в 1861.
Отмена "высоких сословий" - была одним из "тезисов" февральской буржуазной революции, той что до большевиков еще была (ага. их было две). "Белое движение" же - антибольшевистское, возникло уже после октябрьской. Т.е. значительно позже. Ну и в движении этом не только монархисты были, разумеется.
Что касается "хотело общество"... Ну дык, что хотело - ясно стало после того, как СССР развалился:
[ATTACH=CONFIG]234372[/ATTACH]
И флаг "совпал" и название.

Как обычно все придумал за меня. Ни хрена подобного я не имел в виду.неверно нафантазировал Павлик . Иди снова читай пост. Как не умел вести дискуссию так и не умеешь. Иди учись, неуч. Может на коллоквиумах научат тебя внятно выражать мысли и слушать оппонентов

[Сложно Павел]

Ни хрена подобного я не имел в виду.

Ну кто же виноват, что ты имеешь в виду "все правильно", но когда в буковки переносишь - фигня получается?)
Что ты написал, то и комментирую) Я ж не телепат, что ты имел в виду знать!

[Гость]

Ошибаетесь. Причем, боюсь, по всем пунктам)
Начиная с того, что хаос уже до революции был и собственно хаос к февральской революцией и привел.
Меньшевики же (поинтересуйтесь откуда слово произошло) были с Ленином в одной партии - РСДРП;)
Ну и Путин к власти не "пришел", а был назначен тем самым развалившим страну Ельциным)))

- - - Добавлено - - -

Пользуясь случаем, рекомендую Граф "Балтийский флот в 1917–1918 гг." книжку. Что как было от участника событий.

зачем вдаваться в мелочи и ковыряться изучая ненужное для нынешней жизни.представь что мы стобой два демократа социалиста или как там ещё было тогда ты керенский а я ленин . и вот мы решили путина свергнуть. и вот мы объединились со своими врагами спорщиками против путина и свергли . и настали дни делёжки . ты сосвими хочеш оставить всё как было и немного изменив систму ,дав свободу крестьянам или рабочим ну типа того . а ленин осознал что оставив прежнее то невозможно ничего изменить то чего хотели. и ленин решил сломать до основания всё прошлое и на его основе построить новое общество с новыми правами законами . а суть в том что каждый кто против был тот умер убит замучен . вот и начался террор крассно белый и захват российских теериторий американнцами японцами и всей европой. и самое главное все кто стоял за русь якобы белое движение воевали против своего народа вместе с иностранцами .)))c200da943bd814cafaea5801c1681c75_i-1061.jpg1454512132_image029.gifРаскол партии РСДРП на большевиков и меньшевиков.img8.jpg

[Сложно Павел]

зачем вдаваться в мелочи и ковыряться изучая ненужное для нынешней жизни

Для нашей нынешней жизни и на форуме писать вообще не нужно. Однако пишем, а?) Поэтому почему бы не поковыряться в "мелочах"?;) В них, знаешь ли, дьявол.

представь что мы стобой два демократа социалиста или как там ещё было тогда ты керенский а я ленин . и вот мы решили путина свергнуть. и вот мы объединились со своими врагами спорщиками против путина и свергли . и настали дни делёжки . ты сосвими хочеш оставить всё как было и немного изменив систму ,дав свободу крестьянам или рабочим ну типа того . а ленин осознал что оставив прежнее то невозможно ничего изменить то чего хотели. и ленин решил сломать до основания всё прошлое и на его основе построить новое общество с новыми правами законами.

)))) То есть свержение самодержавия "керенским" (на самом деле нет, но ты почему-то противопоставляешь его Ленину) это недостаточно "до основания"? Полностью сменилось гос. устройство)

а суть в том что каждый кто против был тот умер убит замучен . вот и начался террор крассно белый и захват российских теериторий американнцами японцами и всей европой.

Чо-чо? Это какие территории захватили американцы-то? Вот тут про Америку почитай. А чуть раньше вот картину Айвазовский нарисовал:
razdaca.jpg
Называется Раздача продовольствия
Это как раз незадолго до того, как "меньшевики устроили хаос".

и самое главное все кто стоял за русь якобы белое движение воевали против своего народа вместе с иностранцами .)))

А что делал Ленин в Цюрихе не подскажешь? А на какие шиши? Там знаешь ли есть вопросы.