СССР

[HDHMETRO]

И кстати я не ностальгирую, мне тогда было неплохо и сейчас хорошо живу. "Одинаково бедные" чушь это все, по разному жили, по разному работали.
И да пересели с подержанных ВАЗов на подержанные иномарки, достижение, зашибись.
А тем кто О США мечтает, советую в Детройте побывать или в Новом Орлеане. Без страха они там живут, ха. У них свои страхи. И не известно чьи страшнее.

Об этом собственно и разговор) Все распри происходят как раз от того, что либо кто то там хапнул горя, а кто то здесь, а насчет каково же было там, многие в основном наслушались рассказов старших, сами на себе ничего не испытав.

[Ni-Cola]

Ха, так как раз вышедшие из совка и стоят сейчас у руля и не только президентского, да весь бизнес крупный у них в руках, а нынешняя "свободная" молодёжь, ей сказали бегом на улицу мести, дружно берёт веники и пошла, а если ещё и ипотеку взяла, то начальству в глазки заглядывает, им сказали то делать, бегут быстренько выполнять, Откуда у 25 летних такое совковое поведение. Только не говорите совки воспитали, да нет уж, меня фиг выгонишь метлой мести, уж капитализм, так капитализм. Я работаю на предприятии, и вижу как молодые типа "начальник сказал, крокодил птичка, значит птичка", свободные вы наши.
И кстати я не ностальгирую, мне тогда было неплохо и сейчас хорошо живу. "Одинаково бедные" чушь это все, по разному жили, по разному работали.
И да пересели с подержанных ВАЗов на подержанные иномарки, достижение, зашибись.
А тем кто О США мечтает, советую в Детройте побывать или в Новом Орлеане. Без страха они там живут, ха. У них свои страхи. И не известно чьи страшнее.

Когда только заговорили о независимости, во все трубы гудели, что все деньги раньше уходили в Москву. Отделимся и деньги останутся в Казахстане - заживем!! И вот все коммунисты, вдруг стали демократами. Моральные принципы изменились. Деньги в Москву не отсылают, а где они? Прошла преватизация... И стала наша республика частной собственностью. А это совсем новый строй и система управления. И ни какие капиталистические каноны сюда не вписываются. И каждый местный хозяин показывает свою значимость. А хозяйское отношение извратилось - плюй, сори - тебе ни чего не будет, ты же хозяин! Живем один раз! И это не победимо.

[oxotnik1963]

Как можно о второй экономике мира, ставшей таковой буквально за несколько десятилетий, жалкие остатки которой позволяют относительно безбедно уже на протяжение более 20 лет существовать всем постсоветским странам, включая нашу, говорить "не выдержала экономической конкуренции"? ) Сейчас же не зря и западные эксперты и китайские называют произошедшее с СССР самоубийством страны, расписывая пошагово решения Горбачева, приведшие к резкому ухудшению экономического положения.

"Не выдержала экономической конкуренции" это значит была недостаточно гибкой и мало способной к трансформации. Была ли она второй экономикой мира? Возможно, хотя данным советской статистики я бы не стал доверять, слишком уж много приукрашивалось и приписывалось. И потом огромная территория и природные ресурсы, многочисленное население сначала с рабским, почти бесплатным трудом, а потом с трудом очень невысоко оплачиваемым, давали СССР времен Сталина неплохое конкурентное преимущество. Позднее, когда пик мобилизационной экономики был пройден, экономика СССР росла конечно, но если отбросить рост в ВПК и тяжелой металлургии, то темпы роста были несравнимы со странами запада. Благосостояние население росло очень медленно и значимые улучшения начались только к 70-м годам прошлого века, когда советская нефть с Самотлора начала поступать на международный рынок. Технический разрыв тоже увеличивался все время, мир глобализировался и западные корпорации финансировали науку намного щедрее того, чем мог позволить себе Советский Союз. Были приоритетные отрасли конечно, где мы шли наравне и даже опережали запад, та же космонавтика, но это съедало такие ресурсы, что на остальное просто не хватало денег. Большие средства вкладываемые в экспорт революции(социализма) тоже не приносили отдачи. Говорить о величии и эффективности государства, которое так и не смогло накормить своих граждан по меньшей мере наивно. На каждом съезде КПСС говорилось о необходимости наращивания выпуска сельхоз.продукции и развитии сельского хозяйства, деньги выделялись немалые, но... Неэффективность системы хозяйствования приводила к тому, что закупки продовольствия (зерна в частности) за границей росли из года в год. Последняя продовольственная программа принятая в начале 80-х осталась не выполненной, как и следовало ожидать. Продукты, особенно молочные и мясные все реже появлялись на полках магазинов и очереди за ними росли. Генсекретари пришедшие после Брежнева уже тогда заговорили о необходимости перемен. Из этой оперы и вылавливание людей на улице в рабочее время(Андропов) и какая то новая бригадная инициатива(Черненко). Все это было полумерами и нужного эффекта конечно же не принесло. Не было стимула зарабатывать, наличие денег переставало быть гарантией повышения жизненного уровня, товары из магазинов начали медленно исчезать. Легкая и перерабатывающая промышленность работали отвратительно, о сельском хозяйстве было сказано выше. С одного из съездов(не помню номера) с трибуны прозвучало, что от 60 до 80% процентов собранного урожая овощей и фруктов сгнивает, так и не доходя до потребителя.
Теперь про Горбачева... Человеку следившему за ситуацией в предгорбачевское время совершенно ясны причины его неудачного правления. Тут китайские эксперты не нужны. Генсек он конечно не умный, руководитель так себе, но большего ему инкриминировать я бы не стал. Нашел чем советского человека исправлять. Трезвостью. Смех да и только. Через год- полтора миллиардные поступления от продажи алкоголя(а это была госмонополия, если кто не знает) потекли мимо государственного кармана. У населения высвободилась огромное количество денег и оно тут же вымело с полок магазинов все жалкие крохи ширпотреба, которые еще оставались. А тут еще нефтяные цены грохнулись вниз. Продукты стало не на что за границей покупать и не только продукты. В Союзе реально замаячил призрак голода. Кинулся он за кредитами, а деньги только у запада были. Не у Польши же с Чехословакией? Их и так питали, как теперь Беларусь. Запад естественно поставил свои условия для выдачи кредитов и условия политические. Что было делать Горбачеву в предверии надвигающегося голода, хаоса и потери им власти? Только соглашаться и выпрашивать новые и новые кредиты, идя на все большие уступки. Тем же потом и Ельцин занимался и только сразу после прихода Путина цены на нефть резко выросли и... Страна снова села на нефтяную иглу. Сейчас, когда цена на энергоносители все таки довольно приемлимая, в России идет спад экономики да и в Казахстане тоже. Ни та ни другая страна ни вынесли никаких уроков из краха СССР, а только продолжали укреплять автократию и проедать нефтяные деньги. Хорошо хоть КЗ военными расходами не злоупотребляет, как Россия. Нищие, но до зубов вооруженные и для всех страшные. Мне в этом больше всего слово "нищие" не нравится. Как не раз уже писал, нужно стать самыми богатыми и тогда проще будет остальному миру свою волю диктовать, порицать их нравы и учить их, как им жить и что делать

[Нагваль]

Так значит мы, советские лопухи, мешаем развиваться целеустремленным казахстанцам??? Вот и виновных БЕЛКА нашла.

Глупее вывода придумать нельзя. Причём тут Белка, НитроКола? Тогда и меня обвини в предвзятости. Она права. Я не во всем с ней согласен. Даже можно сказать, где не согласен больше. Но тут она права. Чтобы изменить отношение надо, чтобы умерло поколение которое это отношение выпестовало в своих детях или в себе. Так в общем история и переделывается. Умерщвляют ПАМЯТь о чём то. Подменяют один смысл другим...

- - - Добавлено - - -

"Не выдержала экономической конкуренции" это значит была недостаточно гибкой и мало способной к трансформации. Была ли она второй экономикой мира? Возможно, хотя данным советской статистики я бы не стал доверять, слишком уж много приукрашивалось и приписывалось. И потом огромная территория и природные ресурсы, многочисленное население сначала с рабским, почти бесплатным трудом, а потом с трудом очень невысоко оплачиваемым, давали СССР времен Сталина неплохое конкурентное преимущество. Позднее, когда пик мобилизационной экономики был пройден, экономика СССР росла конечно, но если отбросить рост в ВПК и тяжелой металлургии, то темпы роста были несравнимы со странами запада. Благосостояние население росло очень медленно и значимые улучшения начались только к 70-м годам прошлого века, когда советская нефть с Самотлора начала поступать на международный рынок. Технический разрыв тоже увеличивался все время, мир глобализировался и западные корпорации финансировали науку намного щедрее того, чем мог позволить себе Советский Союз. Были приоритетные отрасли конечно, где мы шли наравне и даже опережали запад, та же космонавтика, но это съедало такие ресурсы, что на остальное просто не хватало денег. Большие средства вкладываемые в экспорт революции(социализма) тоже не приносили отдачи. Говорить о величии и эффективности государства, которое так и не смогло накормить своих граждан по меньшей мере наивно. На каждом съезде КПСС говорилось о необходимости наращивания выпуска сельхоз.продукции и развитии сельского хозяйства, деньги выделялись немалые, но... Неэффективность системы хозяйствования приводила к тому, что закупки продовольствия (зерна в частности) за границей росли из года в год. Последняя продовольственная программа принятая в начале 80-х осталась не выполненной, как и следовало ожидать. Продукты, особенно молочные и мясные все реже появлялись на полках магазинов и очереди за ними росли. Генсекретари пришедшие после Брежнева уже тогда заговорили о необходимости перемен. Из этой оперы и вылавливание людей на улице в рабочее время(Андропов) и какая то новая бригадная инициатива(Черненко). Все это было полумерами и нужного эффекта конечно же не принесло. Не было стимула зарабатывать, наличие денег переставало быть гарантией повышения жизненного уровня, товары из магазинов начали медленно исчезать. Легкая и перерабатывающая промышленность работали отвратительно, о сельском хозяйстве было сказано выше. С одного из съездов(не помню номера) с трибуны прозвучало, что от 60 до 80% процентов собранного урожая овощей и фруктов сгнивает, так и не доходя до потребителя.
Теперь про Горбачева... Человеку следившему за ситуацией в предгорбачевское время совершенно ясны причины его неудачного правления. Тут китайские эксперты не нужны. Генсек он конечно не умный, руководитель так себе, но большего ему инкриминировать я бы не стал. Нашел чем советского человека исправлять. Трезвостью. Смех да и только. Через год- полтора миллиардные поступления от продажи алкоголя(а это была госмонополия, если кто не знает) потекли мимо государственного кармана. У населения высвободилась огромное количество денег и оно тут же вымело с полок магазинов все жалкие крохи ширпотреба, которые еще оставались. А тут еще нефтяные цены грохнулись вниз. Продукты стало не на что за границей покупать и не только продукты. В Союзе реально замаячил призрак голода. Кинулся он за кредитами, а деньги только у запада были. Не у Польши же с Чехословакией? Их и так питали, как теперь Беларусь. Запад естественно поставил свои условия для выдачи кредитов и условия политические. Что было делать Горбачеву в предверии надвигающегося голода, хаоса и потери им власти? Только соглашаться и выпрашивать новые и новые кредиты, идя на все большие уступки. Тем же потом и Ельцин занимался и только сразу после прихода Путина цены на нефть резко выросли и... Страна снова села на нефтяную иглу. Сейчас, когда цена на энергоносители все таки довольно приемлимая, в России идет спад экономики да и в Казахстане тоже. Ни та ни другая страна ни вынесли никаких уроков из краха СССР, а только продолжали укреплять автократию и проедать нефтяные деньги. Хорошо хоть КЗ военными расходами не злоупотребляет, как Россия. Нищие, но до зубов вооруженные и для всех страшные. Мне в этом больше всего слово "нищие" не нравится. Как не раз уже писал, нужно стать самыми богатыми и тогда проще будет остальному миру свою волю диктовать, порицать их нравы и учить их, как им жить и что делать

Тут даже не в нефтяной игле дело. У каждого Охотник своя картина происходящего. Свои рассказы о прошлом. Всё течёт - всё меняется. Империи выходят из ничего и уходят в никуда. Но твоя правда - мало внимания уделяли мирным направлениям и много
оружию. Вот и всё. Гонка вооружения. Это тоже одно из мнений. Не самое мудрое наверное...

[Ni-Cola]

Уважаемый, НАГВАЛЬ. Хотелось бы повторится:
Когда только заговорили о независимости, во все трубы гудели, что все деньги раньше уходили в Москву. Отделимся и деньги останутся в Казахстане - заживем!! И вот все коммунисты, вдруг стали демократами. Моральные принципы изменились. Деньги в Москву не отсылают, а где они? Прошла преватизация... И стала наша республика частной собственностью. А это совсем новый строй и система управления. И ни какие капиталистические каноны сюда не вписываются. И каждый местный хозяин показывает свою значимость. А хозяйское отношение извратилось - плюй, сори - тебе ни чего не будет, ты же хозяин! Живем один раз! И это не победимо.
Да, у руля власти и бизнеса в 91 году встали бывшие коммунисты. Но их уже давно нельзя назвать советскими людьми. Они быстро перестроились в баев местного разлива. И уже 25 лет они не победимы. Нет у нас в стране нормального капитализма. И все заграничные "пособия для милионеров"

- - - Добавлено - - -

у нас не работают.

[VladZ]

И ни какие капиталистические каноны сюда не вписываются. И каждый местный хозяин показывает свою значимость... ты же хозяин! Живем один раз!.

Это и есть суть капитализма.
Система, в которой целью стоит личное благо отдельного индивида за счет других.
И не надо обманывать себя, что о тебе кто-то позаботится просто так (помочь могут раз-два, но постоянно нет).

Пособия для миллионеров? Это фикция, отвлекающая от сути... типа у тебя тоже есть право быть самым успешным... сходи на поле, закопай монеты и тд

[oxotnik1963]

Это и есть суть капитализма.
Система, в которой целью стоит личное благо отдельного индивида за счет других.
И не надо обманывать себя, что о тебе кто-то позаботится просто так

А как же социальная защита? Вы же не будете отрицать, что ее уровень в развитых странах(а в их числе нет социалистических стран) на порядок выше, чем в странах, где вместо капитализма "лошадь"?

[VladZ]

А как же социальная защита? Вы же не будете отрицать, что ее уровень в развитых странах(а в их числе нет социалистических стран) на порядок выше, чем в странах, где вместо капитализма "лошадь"?

Социальная защита? О чем вы? В масштабах всего населения кап.стран какая часть ей охвачена?

Медицина изначально бизнес. Пособиями откупаются от людей, чтобы не доставали.

Индейцы паспортов не имеют в США, резервации существуют по сей день. Лос-Анжелес - столица бездомных.

В современном виде капитализм имеет уйму подпорок, т.к. нужно этой системе выживать. Времена откровенного Дикого Запада прошли.

[oxotnik1963]

Социальная защита? О чем вы? В масштабах всего населения кап.стран какая часть ей охвачена?

Медицина изначально бизнес. Пособиями откупаются от людей, чтобы не доставали.

Индейцы паспортов не имеют в США, резервации существуют по сей день. Лос-Анжелес - столица бездомных.

В современном виде капитализм имеет уйму подпорок, т.к. нужно этой системе выживать. Времена откровенного Дикого Запада прошли.

Да уж... Какие то архаичные у вас представления о США и особенно о "Лос-Анжелесе." Прямо как в СССР. Видимо давно там не бывали. Вспомнил колонию бомжей в Казани, у вокзала в 1979 году. Печальное зрелище, такого даже на севере тогда не бывало. И милиция мер не принимала, безобразие

[6elk4]

Социальная защита? О чем вы? В масштабах всего населения кап.стран какая часть ей охвачена?

Медицина изначально бизнес. Пособиями откупаются от людей, чтобы не доставали.

Индейцы паспортов не имеют в США, резервации существуют по сей день. Лос-Анжелес - столица бездомных.

В современном виде капитализм имеет уйму подпорок, т.к. нужно этой системе выживать. Времена откровенного Дикого Запада прошли.

Чтоб мы так жили, как ихние бомжи. Я видела, знаю, что говорю

[008]

Чтоб мы так жили, как ихние бомжи. Я видела, знаю, что говорю

Это ж как человека довести надо, чтобы хотел в бомжи.

[oxotnik1963]

Это ж как человека довести надо, чтобы хотел в бомжи.

Люди с особым мироощущением. Всегда были и всегда будут. Посади их во дворец и обеспечь всем самым лучшим, но вмени какую нибудь обязанность, пустячную, не трудную. Уйдут. Я иногда им завидую, во мне что то подобное есть. От комфорта трудно отказаться, вот беда. Привык

[6elk4]

Это ж как человека довести надо, чтобы хотел в бомжи.

Святая ты простота, вот оно счастливое неведение

[amneta]

Американская мечта. Там тоже по разному живут.

это тоже одна из мечт
второе видео вставить не могу, но ссылочку скину.

https://www.youtube.com/watch?v=rfCkuobFbvs

[МиМуХа]

В итоге все сводится к тому что каждый может стать кузнецом своего (не) счастья...чего дальше талдычить??