Жизнь в Казахстане

[SD_]

Швейцарский референдум не есть показатель социального благополучия людей. Нет там никакой однородности...
То, что счастливых государств нет и не было - согласна.

Возвращаемся к предложенным мною линиям?
)))

- - - Добавлено - - -



Добро пожаловать в Техас?))

В реальный мир :hunter:

- - - Updated - - -

То, что счастливых государств нет и не было - согласна.

Не знаю что на счет счастья, но но мне очень нравилась история становление нескольких государств,
1. Германии при Бисмарке
2. СССР 17-53
3. США 1910-1960, дальше сильно не копал

Люди понимали что делают и зачем, цель была, может конечно через 100 лет скажут вот раньше люди жили...

[Leo*]

Швейцарский референдум не есть показатель социального благополучия людей. Нет там никакой однородности...

Ну да, ну да, только глубоко несчастные люди могли добровольно и осмысленно отказаться от своего сиюминутного шкурного интереса в пользу будущего всей страны)))

[Кукарача]

Ну да, ну да, только глубоко несчастные люди могли добровольно и осмысленно отказаться от своего сиюминутного шкурного интереса в пользу будущего всей страны)))

А причем здесь счастье, Лео?
Статистика известна тебе, сколько проголосовало против?
Не радужно там... Страна, в которой голосуют против поднятия пенсий на 10 %, но ЗА однополые браки, ЗА возможность усыновления детей педиками, в которой 600000 человек находятся за чертой бедности и бомжуют ( при 8 млн численности населения), в которой семьи каждый поход родственника в душ считают, сосед стучит на соседа, а каждый пятый школьник на допинге сидит, как-то не вызывает умиления и ее нравственные ориентиры в качестве примера для меня сомнительны.

[Leo*]

А причем здесь счастье, Лео?
Статистика известна тебе, сколько проголосовало против?
Не радужно там... Страна, в которой голосуют против поднятия пенсий на 10 %, но ЗА однополые браки, ЗА возможность усыновления детей педиками, в которой 600000 человек находятся за чертой бедности и бомжуют ( при 8 млн численности населения), в которой семьи каждый поход родственника в душ считают, сосед стучит на соседа, а каждый пятый школьник на допинге сидит, как-то не вызывает умиления и ее нравственные ориентиры в качестве примера для меня сомнительны.

Все перечисленное меня лично не радует. Но Вы допускаете концептуальную ошибку. Она заключается в том, что швейцарцы живут для себя, но не для того, чтобы Вам понравиться. Исходя из этого, если все вышеперечисленное их устраивает, то лишь бы им было хорошо. Не нам их судить. Рецепта общего счастья не может быть хотя бы из того, что существует огромное разнообразие мировоззрений. И если им в этом всем своем хорошо, то почему бы и не да?

[Кукарача]

дальше сильно не копал
..

А вглубь?

- - - Добавлено - - -

Все перечисленное меня лично не радует. Но Вы допускаете концептуальную ошибку. Она заключается в том, что швейцарцы живут для себя, но не для того, чтобы Вам понравиться. Исходя из этого, если все вышеперечисленное их устраивает, то лишь бы им было хорошо. Не нам их судить. Рецепта общего счастья не может быть хотя бы из того, что существует огромное разнообразие мировоззрений. И если им в этом всем своем хорошо, то почему бы и не да?

С выделенным согласна, но тогда и Вы понапрасну сетуете, что нам, чтобы стать такими "альтруистами" швейцарцами , отказывающихся от ништяков, лет сто понадобится. Да упаси, Всевышний)

[SD_]

А вглубь?

Чем глубже тем лучше)
А так до какого то уровня копал, может больше может меньше вашего, но думаю по больше, судя по Вашему предыдущему посту

[Leo*]

С выделенным согласна, но тогда и Вы понапрасну сетуете, что нам, чтобы стать такими "альтруистами" швейцарцами , отказывающихся от ништяков, лет сто понадобится. Да упаси, Всевышний)

Я и не ставлю швейцарцев в пример, как истину в перовой инстанции, у всех свои тараканы.
Но если говорить о справедливом государстве, то без более-менее однородного социума таковое не может быть даже в теории. А чтобы такое получить, то должны быть прозрачные демократические принципы управления, исключающие различный негатив, типа коррупции и т.д. И тут опыт Швейцарии бы подошел бы как нельзя лучше. Не знаю как Вы, а я бы был не против того, чтобы решение о строительстве надземного перехода принималось городским плебисцитом, а поправки в конституцию принимались бы на республиканском референдуме. Дальше больше можно рассуждать о централизации/децентрализации, об исполнительной власти, которая была бы только исполнительной и т.д.
Но я реалист и понимаю, что на нынешнем уровне развития нашего общества существующая модель управления, наверное, самая оптимальная, ибо из двух зол...

[Кукарача]

...
Но если говорить о справедливом государстве, то без более-менее однородного социума таковое не может быть даже в теории. ..

Почему же? В теории вполне даже. Достаточно в основу общества заложить принцип: " Твое- это твое. Мое - это твое". И сразу все проблемы с коррупцией, воровством отпадают. Смысл теряется.
На практике же, да, существует только возможность выбора из двух зол....

- - - Добавлено - - -

Чем глубже тем лучше)
А так до какого то уровня копал, может больше может меньше вашего, но думаю по больше, судя по Вашему предыдущему посту

Прекрасно! Тогда можно узнать в чем видится Вам "прелесть" революции, гражданской междуусобицы, системы "троек", расстрелов, тюрем ?
В годах Великой Депрессии и помощи в развязывании Второй мировой американским капиталом, для выхода из экономической ...опы?

[Leo*]

Почему же? В теории вполне даже. Достаточно в основу общества заложить принцип: " Твое- это твое. Мое - это твое".

Проблема сразу уже в том, чтобы все члены общества толковали этот принцип одинаково, не так ли? А это уже образовательный ценз, который, в свою очередь, есть один из признаков однородности.

[SD_]

Почему же? В теории вполне даже. Достаточно в основу общества заложить принцип: " Твое- это твое. Мое - это твое". И сразу все проблемы с коррупцией, воровством отпадают. Смысл теряется.
На практике же, да, существует только возможность выбора из двух зол....

- - - Добавлено - - -



Прекрасно! Тогда можно узнать в чем видится Вам "прелесть" революции, гражданской междуусобицы, системы "троек", расстрелов, тюрем ?
В годах Великой Депрессии и помощи в развязывании Второй мировой американским капиталом, для выхода из экономической ...опы?

Мадам похоже и на мир смотрит из неё :laugh4:
а по поводу ответа, а в том прелесть что описанные вами процессы запускались не из за чьего то дурного характера, а имели социальные или экономические причины, но они были все таки свернуты или разрешены людьми. те же расстрелы были начаты при Ежове а свернуты при Берии, при чем на последнего все говно за них и повесили.

[Кукарача]

Проблема сразу уже в том, чтобы все члены общества толковали этот принцип одинаково, не так ли? А это уже образовательный ценз, который, в свою очередь, есть один из признаков однородности.

Но единственный признак. Образование, социальный статус, политические взгляды могут быть любыми.

- - - Добавлено - - -

Ой, ЭсДэ, избавь эфир от тупых ремарок, плииз. А то мне не трудно отправить тебя туда, откуда я, по-твоему, смотрю)
Если сложно, то снова прощай)

[SD_]

Но единственный признак. Образование, социальный статус, политические взгляды могут быть любыми.

- - - Добавлено - - -

Ой, ЭсДэ, избавь эфир от тупых ремарок, плииз. А то мне не трудно отправить тебя туда, откуда я, по-твоему, смотрю)
Если сложно, то снова прощай)

застолбила себе местечко и соседям значить не рада, ну и да ладно, обижаться не буду :lazy:

[Leo*]

Но единственный признак. Образование, социальный статус, политические взгляды могут быть любыми.

С чего это вдруг? Хорошее образование тесно связано со всем остальным, а иногда и впрямую проистекает. Мне вот трудно представить образованного (не путать с элементарно грамотным) человека, который бы в здравом уме нассал бы в подъезде, да простите мне мой французский, или пошел бы громить фонари уличного освещения.
И вообще, не слишком ли много категоричности в Ваших высказываниях? Порой, Вы выкладываете Ваши умозаключения как нечто бесспорное, не обременяя себя аргументацией. "Могут быть любыми" с чего собственно? Или это из серии "я художник, я так вижу"?

[Кукарача]

Лео, спасибо.
Лан. Пусть здесь тусуются кэсээны и ЭсДэ. Нет желания общаться рядом с подобными типажами...
ЭсДэ - место, куда солнце не заглядывает - твое. Навеки. Бай.

[Ошац]

швейцарцы живут... не для того, чтобы Вам понравиться.

Пожалуй самое лучшее из всего выше и ниже написанного.
Государство Казахстан в прошлом имея промышленный потенциал, сельское хозяйство, перерабатывающую промышленность, высшую школу и хороших специалистов пошло по пути "Чтобы им нравится" и даже пригласили крутых консультантов из дальнего зарубежья. Теперь имеем то что имеем.

Но я реалист и понимаю, что на нынешнем уровне развития нашего общества существующая модель управления, наверное, самая оптимальная, ибо из двух зол...

Озадачил, но крутится мысль, что ты хотел написать деградация. В развитие Казахстана и его общества я не верю, предпринимательство на уровне спекулянтов, за 20 лет насмотрелся.

- - - Добавлено - - -

Пусть здесь тусуются кэсээны и ЭсДэ. Нет желания общаться рядом с подобными типажами...

Огласите весь список пожалуйста.
Неожиданно.