Обсуждение событий в мире

[Сложно Павел]

Не забыл конечно, я теперь про зрение долго помнить буду.
Ну а на твои вопросы отвечать нет желания, после того, как ты на мой прямой вопрос отвечать отказался. Да и до сих пор не ответил.

А вот оно и "ой всё") а какой был замах:

Не дождешься. Я тебя на твоих проколах ловил, ловлю и ловить буду.
[ATTACH=CONFIG]225686[/ATTACH]
Это уже забавой в этой ветке стало.
А то понасмотрятся рядовых Райенов и считают, что исключительно США 6 июля 1944 во Франции высаживались...

Да, кстати, если бы ты еще и о своём зрении беспокоился - увидел бы и это.

- - - Добавлено - - -

Ну и еще раз для непонятливых

Слился Кержак? И как ты любишь - поясняющая картинка:
[ATTACH=CONFIG]225678[/ATTACH]

[Кержак]

А вот оно и "ой всё")

Да я не настаиваю, считай как тебе хочется.
Я временно вышел из Баусрача, ибо это твое занудство и увиливание огородами от конкретного ответа на конкретный вопрос надоедать стало.

[Сложно Павел]

Ну все воевали, вон даже в Сицилии кой-кто высаживался.

Вот я о том же и говорю в ответ на:

Это память и о том, что в действительно тяжелой ситуации рассчитывать на союзников в полной мере не стоит. Нет, это не повод подвергать сомнению пользу ленд-лиза и других видов помощи, полученной от союзников (за это им искреннее спасибо). Но не следует забывать, что высадка в Нормандии произошла только 6 июня 1944 года, когда сомнений в поражении Гитлера уже не оставалось.

Да ну?! А что в союзниках только США были у СССР? А как насчет "не стоит забывать", что война "у союзников" с 1939 года шла? Отчего это вы как-то не ставите в вину СССР, что он не торопился в войну вступать. Точнее, вступать-то вступал, но как-то странно. То на Финляндию напал, то на Брестскую Крепость. Ну и поначалу так вообще Германии помогал материально. Стыдно вспоминать, значит не было, да?
А то, что те же США в войне совсем не с 1944 года были - как-то тоже подзабылось? С 41 года как Перл Харбор раздолбали так и воевали. Или это "не считается"?

- - - Добавлено - - -

Да я не настаиваю, считай как тебе хочется.
Я временно вышел из Баусрача, ибо это твое занудство и увиливание огородами от конкретного ответа на конкретный вопрос надоедать стало.

Дада. Только тебе же можно на конкретный вопрос заданный минимум трижды не отвечать)

- - - Добавлено - - -

Основное бремя войны и потери понес Советский Союз. И приравнивать к нему заслуги союзников, как мне кажется, не вполне справедливо.

А игнорировать их вклад справедливо?

[008]

А игнорировать их вклад справедливо?

Кто игнорирует? Имя, брат, имя!

[Т34]

Ровно 75 лет назад фашистская Германия напала на Советский Союз. О том, чему ФРГ и Россию научил трагический опыт войны, а также что может остановить "постепенно возникающее отчуждение",— в статье главы МИД ФРГ ФРАНКА-ВАЛЬТЕРА ШТАЙНМАЙЕРА, написанной специально для "Ъ".

Ранним утром 22 июня 1941 года, ровно 75 лет тому назад, начался настоящий ад. Миллионы германских солдат, сотни тысяч транспортных средств, кавалерия, тысячи танков, самолетов и орудий — вся эта махина по приказу Гитлера была брошена на восток против Советского Союза. Их страшным, безумным и диктуемым манией величия заданием было обеспечить "расе господ" долгожданное, заслуженное и уготованное судьбой господство над всей Евразией, а также поработить или уничтожить жителей Советского Союза. Действуя при этом вопреки всем договоренностям, как гром среди ясного неба, выступая против собственного союзника, с которым они еще совсем недавно безжалостно поделили между собой Польшу и Балтию.

Последствия были ужасными — сначала для подвергшихся нападению, а в конечном итоге и для нападавших. В Советском Союзе борьба за выживание против Германии, которая вела свою захватническую войну с небывалой до тех пор жестокостью, стоила жизни более чем 25 млн человек. Еще большему количеству людей эта война принесла голод, страдания и насильственное переселение. На обширных территориях Советского Союза война оставила после себя неописуемую разруху. Самим нападающим судьба в итоге уготовила смерть и насилие, плен и лишения.

Санкт-Петербург (блокада Ленинграда), Волгоград (битва за Сталинград), битва за Киев, злодеяния в Бабьем Яру и "Минский котел" по сей день остаются символами как героического сопротивления, так и ужасов перенесенной на Восток войны, которая смела все достижения цивилизации.

При всех актуальных дебатах о европейском мироустройстве мы всегда должны помнить, что агрессия, война на уничтожение, идеология "недочеловеков" обрушились на народы Советского Союза из Европы, с Запада, из гитлеровской Германии.

Тот, кто, как я, часто бывает в России, на Украине и в Белоруссии, знает, насколько жива в сознании людей Великая Отечественная война. Жива не как далекое эхо истории, а как часть настоящего — со всеми ужасами войны, но и с гордостью за успешное самоутверждение в этой навязанной борьбе не на жизнь, а на смерть.

Неисчислимые жертвы среди русских, украинцев, белорусов и многих других народов Советского Союза не забыты как в странах бывшего Советского Союза, так и у нас.

Слова эти никак не умаляют ни преступлений Сталина, ни ГУЛАГ, ни принудительную коллективизацию, ни голодную смерть миллионов людей, прежде всего на Украине.

Мы, немцы, безмерно благодарны россиянам, украинцам, белорусам и другим народам бывшего Советского Союза за то, что они перед лицом злодеяний и преступлений, совершенных от имени немецкого народа, протянули нам руку в знак примирения. А также за то, что из трагического опыта войны и ожесточенной вражды, насилия и варварства, страданий и насильственного переселения смогло вырасти нечто объединяющее нас, что установились партнерские и даже дружеские отношения.

Сохранение памяти об ужасах Второй мировой войны и о вине Германии было, есть и будет неотъемлемым условием, обязательной предпосылкой для примирения наших стран.

Сегодня, спустя 70 лет после окончания войны, мы поддерживаем плодотворные дипломатические, политические, экономические и культурные связи со всеми государствами, образовавшимися после распада Советского Союза, мы вместе храним воспоминания о Второй мировой войне и чтим память жертв национал-социалистского варварства.

Мы знаем, что это не является чем-то само собой разумеющимся.

Оглядываясь на события 75-летней давности, мы содрогаемся при мысли о том, сколько зла могли причинить друг другу люди в современной, высокоразвитой, прогрессивной и цивилизованной Европе. Этот взгляд в прошлое убедительнейшим образом призывает нас сделать все возможное для сохранения европейского миропорядка, возникшего на руинах, оставшихся после самой страшной войны, которую когда-либо видел мир.

Именно во времена, когда в Европе существует угроза возникновения новых разделительных линий, необходимо снова и снова осознавать значимость этих общих воспоминаний.

Лишь общими усилиями мы сможем сохранить устойчивый и стабильный миропорядок в Европе. Хельсинкский заключительный акт (основополагающий документ ОБСЕ.— "Ъ"), крупные соглашения по разоружению, Парижская хартия и процесс единения Европы — все это необходимо ценить, беречь и совместно развивать далее.

Диалог и совместное почитание памяти, тесные связи между нашими обществами, в первую очередь между молодежью наших стран, могут и должны помочь предотвратить постепенно возникающее отчуждение.

Мы вместе стоим перед серьезными вызовами нашего времени и лишь сообща сможем их преодолеть в этом мире, где рвутся связующие нити, где огромное количество беженцев, небывалое со времен Второй мировой войны, и в такое время, когда терроризм угрожает нашей свободе и нашему образу жизни, когда в самой Европе, на Восточной Украине, ежедневно оплакивают убитых и раненых.

Не стоит принимать мир в Европе как должное — даже сегодня! Сохранить мир можно, лишь работая над этим изо дня в день! Там, где что-то угрожает миру, нам — тем, кто несет сегодня ответственность,— необходимо взять на себя задачу вынести правильные уроки из нашей совместной истории.

Мне хотелось бы, чтобы и в обращении с конфликтами нашего времени мы никогда не забывали, что нас, европейцев, объединяет больше, чем разъединяет.

Наш несомненный долг перед жертвами войны, перед солдатами в безымянных могилах, перед стариками, женщинами и детьми, которые подвергались истязаниям и были убиты,— это совместно чтить память об их страданиях, о принесенной ими жертве и ежедневно повторять: "Больше никогда!"
Подробнее: http://kommersant.ru/doc/3018829

Хорошо написано.

И да, немцы тогда были брэндом культурной цивилизации, и тем страшнее зверства творимые гражданами Германии в той войне. Об этом нельзя забывать, сегодняшние европейцы тоже только сверху глянцевые. А по сути они себя так же считает сверх рассой и так же легко пойдут на зверства

[Сложно Павел]

Кто игнорирует? Имя, брат, имя!

А кто приравнивает? Имя, брат, имя? Вот наверное его друг и приравнивает. Мы тут не о людях, а о "логике Кержака" если ты не заметил)

[Кержак]

А кто приравнивает?

Это обязательное условие в вашем биполярном мире? Или игнорировать или приравнивать?
Сравнивать уже нельзя? Хорошо, что я живу в другом.

[Т34]

Последний защитник-казахстанец Брестской крепости, который остался в живых, - профессор Габбас Жуматович Жуматов из Алматы. Когда началась война, он вместе с другими земляками, в том числе с Абдразаком Мамиевым (отец председателя Верховного суда Кайрата Мами) служил в Брестской крепости, сообщает*Zakon.kz.


22 июня 1941 года в 10.00 солдат Абдразак Мамиев должен был демобилизоваться и отправиться домой, в Казахстан. А в 4 утра началась война… Он вместе с другими бойцами принял на себя первые удары войны и остался защищать Брестскую крепость. Об этом и многом другом рассказали сегодня на презентации книги профессора Лайлы Ахметовой «1941. Брестская крепость. Казахстан», которая прошла в Фонде Первого Президента – Лидера Нации РК в Алматы. Одновременно презентация данной книги прошла в городе Мюнхене.


Как сообщила Лайла Ахметова, в ходе подготовки книги были найдены 556 казахстанцев - защитников Брестской крепости и около 200 участников боев в районе города Бреста. Среди защищавших Брестскую крепость - Григорий Деревянко, Касым Жарменов, Даулен Ахметов, Абдразак Мамиев, Александр Недосеков, Казыбек Тыянаков, Алексей Наганов, Тазабек Улкенбаев.

[Сложно Павел]

И да, немцы тогда были брэндом культурной цивилизации, и тем страшнее зверства творимые гражданами Германии в той войне. Об этом нельзя забывать, сегодняшние европейцы тоже только сверху глянцевые. А по сути они себя так же считает сверх рассой и так же легко пойдут на зверства

Статья 174. Возбуждение социальной, национальной, родовой, расовой, сословной или религиозной розни

1. Умышленные действия, направленные на возбуждение социальной, национальной, родовой, расовой, сословной или религиозной розни, на оскорбление национальной чести и достоинства либо религиозных чувств граждан, а равно пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по признаку их отношения к религии, сословной, национальной, родовой или расовой принадлежности, если эти деяния совершены публично или с использованием средств массовой информации или сетей телекоммуникаций, а равно путем изготовления или распространения литературы или иных носителей информации, пропагандирующих социальную, национальную, родовую, расовую, сословную или религиозную рознь

- - - Добавлено - - -

Это обязательное условие в вашем биполярном мире? Или игнорировать или приравнивать?
Сравнивать уже нельзя? Хорошо, что я живу в другом.

В мире "ой всё"? Быстро же вы его покинули)

Да я не настаиваю, считай как тебе хочется.
Я временно вышел из Баусрача, ибо это твое занудство и увиливание огородами от конкретного ответа на конкретный вопрос надоедать стало.

Как ты там говорил про "мужик сказал, мужик сделал"?)

[Т34]

Слаб ты Пашка в толковании права))))как обычно все напутал и ни к месту привёл. Вот и в остальном ты так же - слышал звон, но не знаешь где он

[008]

А кто приравнивает? Имя, брат, имя? Вот наверное его друг и приравнивает. Мы тут не о людях, а о "логике Кержака" если ты не заметил)

Ты вопросом на вопрос то не передергивай. Если считаешь себя больше знающим, ответь, не можешь или не хочешь, так мути воду, мистер Тро-ло-ло.

[Jokes]

Самый лучший вариант это перестать кормить этого троля. В принципе он может вести и нормальные дискуссии, но всегда скатывается на троллинг, если ему возражают.

[Сложно Павел]

Слаб ты Пашка в толковании права))))как обычно все напутал и ни к месту привёл. Вот и в остальном ты так же - слышал звон, но не знаешь где он

Ну давай посмотрим удалят ли твоё сообщение или нет) Но по моему оно ничуть по смыслу не отличается от "сейчас синекожие мегры, конечно выглядят цивилизованными - носят костюмы и один даже президент Кимерики, но на самом деле они как были нечистью без души так и остались".

- - - Добавлено - - -

Самый лучший вариант это перестать кормить этого троля. В принципе он может вести и нормальные дискуссии, но всегда скатывается на троллинг, если ему возражают.

Или это вы всегда склонны считать нормальную дискуссию троллингом, когда сливаете;)

- - - Добавлено - - -

Ты вопросом на вопрос то не передергивай. Если считаешь себя больше знающим, ответь, не можешь или не хочешь, так мути воду, мистер Тро-ло-ло.

Дык ответ разве не очевиден?)

Вот логику Кержака я могу понять.
Основное бремя войны и потери понес Советский Союз. И приравнивать к нему заслуги союзников, как мне кажется, не вполне справедливо.

[008]

Ну давай посмотрим удалят ли твоё сообщение или нет

Обоснуй, за что, в приведенной тобой статье ни слова про ЭТО.

[АПАЧИ]

Самый лучший вариант это перестать кормить этого троля. В принципе он может вести и нормальные дискуссии, но всегда скатывается на троллинг, если ему возражают.

Надо попробовать тактику "согласия". Интересно, что будет? Нет ветряных мельниц -нет Дон Кихота)) Бороться Павлухе станет не с чем..