Обсуждение событий в мире

[akoro]

Для народа долгосрочной или краткосрочной перспективе? В краткосрочной - однозначное зло. Как и любая вообще революция. Но вот в долгосрочной - дело сложнее: революция в России - привела к созданию СССР, например (и потере положения на море), а "революция" в британских Колониях к появлению США и отмене рабства. Выбирайте на вкус.
А вот для государства (и его властных структур) - однозначно плохо.
ии?)

Ну, про долгосрочную перспективу вообще говорить не стоит, потому что никто не знает, как было бы иначе.
А в краткосрочной - все совершенно верно - это зло.
Так неужели люди сами себя, будущее своих детей готовы отдать на заклание или кто-то все-таки раскачивает лодку?

[Баудолин Олег]

1 что системы не отличаются и статья - демагогия.

Разница в прозрачности. Никаких тайных голосований - видно кто кого выбрал. Ну и опять таки в статье не только о выборах, еще и о контроле расходов.

2 что в вопросах, касающихся общественной и экологической безопасности, выборов не должно быть, равно как и голоса не специалистов не должны приниматься всерьёз. Здесь чиновники должны быть либо назначаемы, либо выбираемы в среде соответствующих специалистов. То же самое касается и совместной закупки ресурсов ))) и прочих сфер, где голос специалиста стоит тысячи голосов обывателей.

Ты не путай чиновников - это менеджеры, которые управляют ресурсами (в том числе и людскими - специалистами) и специалистов.

Вот тебе пример:

Родился 25 июня 1958 года, уроженец Карагандинской области. Образование высшее. Окончил завод – ВТУЗ при Карагандинском металлургическом комбинате, аспирантуру Российской Академии Управления. По специальности инженер-металлург, доктор экономических наук.

Трудовую деятельность начал на Карагандинском металлургическом комбинате.

С 1983 по 1990 годы работал в партийных и комсомольских органах, был первым секретарем Карагандинского обкома комсомола.

В период с 1993 по 1995 годы занимался предпринимательской деятельностью, возглавлял отдел внешне-экономических связей Карметкомбината, был президентом Центрально-Казахстанской товарной биржи «Кең дала».

С 2001 года работал акимом города Темиртау, затем первым заместителем акима города Астаны, заведующим Государственной инспекцией Управления организационно-контрольной работы и кадровой политики Администрации Президента РК, председателем правления Союза предпринимателей и работодателей Казахстана «Атамекен», Министром транспорта и коммуникаций РК, заместителем Премьер-Министра РК.

С ноября 2009 года – аким Карагандинской области.

С января 2012 года – Первый заместитель Премьер-Министра РК.

С 24 сентября 2012 года – Премьер-Министр Республики Казахстан.

С 3 апреля 2014 года – Министр обороны Республики Казахстан.

Награжден орденами «Құрмет», «Парасат», медалью «За трудовую доблесть», юбилейными медалями.

- - - Добавлено - - -

Ну, про долгосрочную перспективу вообще говорить не стоит, потому что никто не знает, как было бы иначе.
А в краткосрочной - все совершенно верно - это зло.
Так неужели люди сами себя, будущее своих детей готовы отдать на заклание или кто-то все-таки раскачивает лодку?

Почему же не стоит - есть вполне конкретные исторические прецеденты - а история склонна ходить кругами.)
Про майдан же - сомневаюсь, что кто-то из майдановцев планировал такой вот исход. Хотели весело потусить на площади. Но потом, когда началось насилие - и СМС-ки типа "вы зарегестрированы как участник массовых беспорядков" уже конкретно "себя, будущее своих детей" было поставлено под угрозу. Приперло короче - или воевать до конца и "победить" или сесть. Загнали их в угол.

[fric1974]

Разница в прозрачности. Никаких тайных голосований - видно кто кого выбрал. Ну и опять таки в статье не только о выборах, еще и о контроле расходов.


Ты не путай чиновников - это менеджеры, которые управляют ресурсами (в том числе и людскими - специалистами) и специалистов.

Вот тебе пример:

А тем, чья безопасность пострадала, не пофиг ли, кто голосовал ? Я вот знаю в рожи, кто законопроект пропихивал в России и чо ?

А я не путаю . Или специалист не может стать чиновником ?


Не понял, как твой пример связан с обсуждением статьи ?

[Баудолин Олег]

По твоей системе и войну любую можно эквивалентом добра сделать. Например - гитлеровские захватчики стали причиной повышения обороноспособности СССР.

Каким образом "гитлеровские захватчики стали причиной повышения обороноспособности СССР"? Мне просто интересно как ты цепочку выстроишь?)

[akoro]

Почему же не стоит - есть вполне конкретные исторические прецеденты - а история склонна ходить кругами.)
Про майдан же - сомневаюсь, что кто-то из майдановцев планировал такой вот исход. Хотели весело потусить на площади. Но потом, когда началось насилие - и СМС-ки типа "вы зарегестрированы как участник массовых беспорядков" уже конкретно "себя, будущее своих детей" было поставлено под угрозу. Приперло короче - или воевать до конца и "победить" или сесть. Загнали их в угол.

Если бы не было октябрьской революции в России, то не было бы 2-й мировой войны. Как тебе такой постулат???
Но это демагогия))

Я пытаюсь вывести тебя на то, что майдан управлялся внутренними и внешними силами. Тут то ты согласен?

[fric1974]

Но потом, когда началось насилие - и СМС-ки типа "вы зарегестрированы как участник массовых беспорядков" уже конкретно "себя, будущее своих детей" было поставлено под угрозу. Приперло короче - или воевать до конца и "победить" или сесть. Загнали их в угол.

Чот бред какой-то попер )). Там когда ПС майданить начал все веселые разбежались, так шо не мути )))

- - - Добавлено - - -

Каким образом "гитлеровские захватчики стали причиной повышения обороноспособности СССР"? Мне просто интересно как ты цепочку выстроишь?)

Ты чо, внатуре или прикидываешься ?

[Баудолин Олег]

Не понял, как твой пример связан с обсуждением статьи ?

Не. Ты же возражаешь не по теме статьи. Этот пример для тебя - министр обороны наш - военных академий не заканчивал. Т.о. не специалист, а стоит его мнения, мнений 1000 полковников. Специалист может стать чиновником, но чиновник быть специалистом не обязан.

- - - Добавлено - - -

Ты чо, внатуре или прикидываешься ?

В самой натуре) Удиви меня.

- - - Добавлено - - -

Если бы не было октябрьской революции в России, то не было бы 2-й мировой войны. Как тебе такой постулат???

Ошибочен. Вторая мировая началась не из-за октябрьской революции в России. Хотя, образование СССР на её начало, разумеется повлияло. Это, други, было очередное столкновение систем разделения труда.

Я пытаюсь вывести тебя на то, что майдан управлялся внутренними и внешними силами. Тут-то ты согласен?

Конечно согласен. Но я не понимаю к чему ты ведешь? К "руке пентагона"?)

[akoro]

Ошибочен. Вторая мировая началась не из-за октябрьской революции в России. Хотя, образование СССР на её начало, разумеется повлияло. Это, други, было очередное столкновение систем разделения труда.


Конечно согласен. Но я не понимаю к чему ты ведешь? К "руке пентагона"?)

1. Я и не спорю)) Просто ты не правильно строишь решение задачи:)

2. Нет, конечно, про руку пентагона и так понятно))
Пока мы вывели, что народ будет бунтовать, если не будет стабильности.
Что подрывает стабильность? внешние и внутренние силы, находящиеся в оппозиции, правильно? Что еще?

[fric1974]

Не. Ты же возражаешь не по теме статьи. Этот пример для тебя - министр обороны наш - военных академий не заканчивал. Т.о. не специалист, а стоит его мнения, мнений 1000 полковников. Специалист может стать чиновником, но чиновник быть специалистом не обязан.

Еще как обязан. Твой пример, с учетом нашей обороноспособности, как раз на это и указывает.

- - - Добавлено - - -
+++

В самой натуре) Удиви меня.

Ну очевидно ж - народ научился мобилизовывать все силы на достижение общей цели. И работали по 12 часов, причем добровольно, и инженерная мысль далеко шагнула в период войны - всё для фронта, всё для победы...
Если ты эти вещи не учитываешь ... Мне даже и сказать тебе нечего... Стал бы СССР сверхдержавой, с военной силой которой приходилось считаться , не напади Гитлер, не случись общей беды, не прочувствуй народ на себе смысла слов "мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит на запасном пути" ?
Однако ж я не считаю нападение Гитлера долгосрочным добром ...
Задолбал ты уже оппонентов недооценивать ...

[Баудолин Олег]

Пока мы вывели, что народ будет бунтовать, если не будет стабильности.

Не вывели. Вывели, что не будет стабильности, если будет бунтовать) Следовательно и

Что подрывает стабильность? внешние и внутренние силы, находящиеся в оппозиции, правильно? Что еще?

неправильно)

[fric1974]

Не вывели. Вывели, что не будет стабильности, если будет бунтовать) )

Опять передернул )))

Давайте так
Будет самостоятельно бунтовать, если нет стабильности (не верю - нужен организатор)
Будет бунтовать, если найдется организатор бунта и размаячит идеологию бунта.

[Т34]

Опять передернул )))

Болезнь же ))) передергаж называется ))))

[Баудолин Олег]

Еще как обязан. Твой пример, с учетом нашей обороноспособности, как раз на это и указывает.

Обороноспособность США сомнений не вызывает?

Американский политик, член Республиканской партии США Чак Хейгел (Charles Timothy (Chuck) Hagel) родился 4 октября 1946 года в городе Норт-Платт (штат Небраска, США).
В 1967-1968 годах служил в Армии США, участник войны во Вьетнаме. Награжден двумя медалями "Пурпурное сердце".
В 1969-1971 годах работал комментатором местной радиостанции.
В 1971 году Хейгел окончил Университет Небраски.
В 1971-1977 годах работал на Капитолийском холме в аппарате одного из конгрессменов-республиканцев, затем в течение четырех лет — в нескольких лоббистских фирмах в Вашингтоне.
В 1981 году был назначен заместителем директора министерства по делам ветеранов администрации по делам ветеранов США.
В середине 1980-х годов занимался частным бизнесом, стал основателем одной из первых в США компании сотовой связи.
В 1997-2009 годах являлся сенатором США от штата Небраска.
Избирался в Сенат США в 1996 году и в 2002 году, входил в состав комитетов по иностранным делам, разведке и банковской деятельности.
В конце 2008 года рассматривался как один из возможных кандидатов на должность госсекретаря США.

Тоже академий не кончал.

Ну очевидно ж - народ научился мобилизовывать все силы на достижение общей цели. И работали по 12 часов, причем добровольно, и инженерная мысль далеко шагнула в период войны - всё для фронта, всё для победы...
Если ты эти вещи не учитываешь ... Мне даже и сказать тебе нечего... Стал бы СССР сверхдержавой, с военной силой которой приходилось считаться , не напади Гитлер, не случись общей беды, не прочувствуй народ на себе смысла слов "мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит на запасном пути" ?
Однако ж я не считаю нападение Гитлера долгосрочным добром ...
Задолбал ты уже оппонентов недооценивать ...

Ну начнем с того, что песня "мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит на запасном пути" написана в 1935 году. Без всякой беды от Гитлера, но уже, судя по тексту - вполне оборонно-способного.
Продолжим тем, что стал СССР сверх державой несколько позже войны и не в следствие "гитлера" а в следствие холодной войны - гонки вооружений С США. Т.о. учитывая то, что конфронтация и холодная война с США была неизбежна (красная угроза там с 1917) - СССР стал бы сверхдержавой и без Гитлера.
А теперь попробуй объяснить как бы СССР стал СССРом без революции)

[fric1974]

Болезнь же ))) передергаж называется ))))

есть старинное слово - дрочить ))). Правда современность исказила его смысл...
Но в данном случае и так, и так сходится :smoke:

[Т34]

есть старинное слово - дрочить ))). Правда современность исказила его смысл...
Но в данном случае и так, и так сходится :smoke:

Ну такой тонкий знаток русского языка как Павлик должен был догадаться через жаргонизм "пере дернуть" в народе означающем старинное слово ))))
Хотя может бы и не догадался, с русским как то плохо у Павлика ...