Смертная казнь.

[Кукарача]

Я сужу с понятий собственной грешности, Лео. Я такая же как все.

- - - Добавлено - - -

И что голословного-то? Какие эмоции? Факт. Во всех сидит желание убивать. У одних дремлет, у других просыпается.

[Leo*]

Я сужу с понятий собственной грешности, Лео. Я такая же как все.

Нет, не все!
Совсем вот на днях Назарбаев высказался за смертную казнь в Казахстане.
2 ноября текущего года был вынесен смертный приговор Кулекбаеву.
И это не какие-то там безымянные статейки почти двадцатилетней давности. Это сегодня!
А значит не все, все-таки? Получается, что Вы, своей безответственной болтовней, сейчас одним чохом тех, кто за этот приговор, судей, его выносивших, а заодно и нашего Президента записали в убийцы?

[Кукарача]

Ахаха) Это ты записал))
Я про нашу сущщщность человечью))

[Leo*]

Ахаха) Это ты записал))
Я про нашу сущщщность человечью))

Чего я записал? Это чьи слова: "<...>люди, выступающие за убийства других людей, <...> сами по сути ничем не отличаются от убийц. <...>"? Их как-то можно понять иначе?
Это не демагогия про тору, где можно как угодно вилять, тут все вполне конкретно.

[008]

Чего я записал? Это чьи слова: "<...>люди, выступающие за убийства других людей, <...> сами по сути ничем не отличаются от убийц. <...>"? Их как-то можно понять иначе?
Это не демагогия про тору, где можно как угодно вилять, тут все вполне конкретно.

Вот тут как раз и возникает путаница. Если речь идет о человеке и его желании смертной казни(убийства), то это не тоже самое- наказание, опосредованно через государство.

[Leo*]

Вот тут как раз и возникает путаница. Если речь идет о человеке и его желании смертной казни(убийства), то это не тоже самое- наказание, опосредованно через государство.

Суд, вынесший приговор - одна из ветвей государственной власти, не?

[Lonely-owl]

довольно подробно изложено

Цитата из статьи: Смертная казнь - это не тот инструмент, посредством которого удавалось бы результативно воздействовать на уровень преступности, ощутимо снижая его, ибо высшая мера наказания является лишь рефлекторной реак*цией государства на следствие определенных причин, коренящихся в социуме, когда упускаются из виду и игнорируются эти самые причины преступности, вновь и вновь генерирующие те же самые эксцессы, которые государство стремится не допустить лишь «ценою» одной пули, выпущенной в затылок отдельного несчастного индивида, не устраняя при этом истинных факторов преступности. Имея в виду подобные обстоятельства, видный российский криминолог профессор В.В. Лунеев подчеркивал: «Тенденция роста преступности и тенденция «отставания» уголовно-правового контроля над ней увязываются между собой в некий порочный круг, разорвать который можно только на пути гуманистических, профилактических, криминологических стратегий борьбы с преступностью»25. А факт неверного по своей сути переноса акцента в уголовной политике государства на воздействие при помощи наказания на причины преступности подтверждал всемирно извест*ный итальянский криминолог Энрико Ферри: «Наказания, в которых до сих пор продолжают видеть лучшее средство для борьбы с преступностью, не имеют приписываемого им значения - преступность увеличивается и уменьшается под влиянием причин совершенно иных»

По-моему все этим сказано, и надо не смертную казнь возвращать, а.... а вот про то, что делать, чтобы снизилась преступность - интересный бы разговор получился, мм?

[Кукарача]

Чего я записал? Это чьи слова: "<...>люди, выступающие за убийства других людей, <...> сами по сути ничем не отличаются от убийц. <...>"? Их как-то можно понять иначе?

А как еще иначе понимать?
Если я хочу смерти человека, пусть даже опосредованно через Систему, то я ничем не отличаюсь от убийцы. Я на его уровне. Разность мотиваций не существенна и вторична.

[Leo*]

Цитата из статьи: Смертная казнь - это не тот инструмент, посредством которого удавалось бы результативно воздействовать на уровень преступности, ощутимо снижая его, ибо высшая мера наказания является лишь рефлекторной реак*цией государства на следствие определенных причин, коренящихся в социуме, когда упускаются из виду и игнорируются эти самые причины преступности, вновь и вновь генерирующие те же самые эксцессы, которые государство стремится не допустить лишь «ценою» одной пули, выпущенной в затылок отдельного несчастного индивида, не устраняя при этом истинных факторов преступности. Имея в виду подобные обстоятельства, видный российский криминолог профессор В.В. Лунеев подчеркивал: «Тенденция роста преступности и тенденция «отставания» уголовно-правового контроля над ней увязываются между собой в некий порочный круг, разорвать который можно только на пути гуманистических, профилактических, криминологических стратегий борьбы с преступностью»25. А факт неверного по своей сути переноса акцента в уголовной политике государства на воздействие при помощи наказания на причины преступности подтверждал всемирно извест*ный итальянский криминолог Энрико Ферри: «Наказания, в которых до сих пор продолжают видеть лучшее средство для борьбы с преступностью, не имеют приписываемого им значения - преступность увеличивается и уменьшается под влиянием причин совершенно иных»

По-моему все этим сказано, и надо не смертную казнь возвращать, а.... а вот про то, что делать, чтобы снизилась преступность - интересный бы разговор получился, мм?

Вы на дату статьи посмотрите - 1999 год! Вы считаете, что ничего в нашей жизни не изменилось и мы по-прежнему живем в 99-м году?

[Kochevnik]

Собаке собачья смерть))

- - - Добавлено - - -

Пословица))

[Lonely-owl]

Достоевский, который сам был под смертным приговором за политические убеждения, писал:
Убивать за убийство несоразмерно большее наказание чем самое преступление. Убийство по приговору несоразмерно ужаснее, чем убийство разбойничье. Тот, кого убивают разбойники, режут ночью, в лесу или как-нибудь, непременно еще надеется, что спасется, до самого последнего мгновения. Примеры бывали, что уж горло перерезано, а он еще надеется, или бежит, или просит. А тут, всю эту последнюю надежду, с которою умирать в десять раз легче, отнимают наверно; тут приговор, и в том, что наверно не избегнешь, вся ужасная-то мука и сидит, и сильнее этой муки нет на свете. Приведите и поставьте солдата против самой пушки на сражении и стреляйте в него, он еще всё будет надеяться, но прочтите этому самому солдату приговор наверно, и он с ума сойдет или заплачет. Кто сказал, что человеческая природа в состоянии вынести это без сумасшествия? Зачем такое ругательство, безобразное, ненужное, напрасное? Может быть, и есть такой человек, которому прочли приговор, дали помучиться, а потом сказали: «ступай, тебя прощают». Вот эдакой человек, может быть, мог бы рассказать. Об этой муке и об этом ужасе и Христос говорил. Нет, с человеком так нельзя поступать!

[RFP]

Inanis disputatio
Когда дело коснется личного. То люди и за более просты вещи могут убить и растерзать.
Не дай бог оказаться на том месте. А так в последнее время одни 3.14 оглы развелись кругом.
Надо - не надо.
Уж простите за прямоту суждения...

[Lonely-owl]

Вы на дату статьи посмотрите - 1999 год! Вы считаете, что ничего в нашей жизни не изменилось и мы по-прежнему живем в 99-м году?

Как дата статьи влияет на ее содержание? В данном случае.

[Leo*]

А как еще иначе понимать?
Если я хочу смерти человека, пусть даже опосредованно через Систему, то я ничем не отличаюсь от убийцы. Я на его уровне. Разность мотиваций не существенна и вторична.

Значит, из Ваших слов проистекает, что я, Назарбаев и еще миллионы тех, кто "за" - мы убийцы.
В принципе, меня устраивает такая компания. Ну и за водораздел тоже спасибо.

[Кукарача]

....
По-моему все этим сказано, и надо не смертную казнь возвращать, а.... а вот про то, что делать, чтобы снизилась преступность - интересный бы разговор получился, мм?

Ага. МиМуХа уже предлагал этот путь. ...Но откликов не было.