Взгляд из Москвы

[Сложно Павел]

Хоть и не знаю, откуда бы трактору взяться в аутентичной былине

Вот я графоман. Пишу-пишу. Получается фигня. Думаю - а вот назову-ка я это "былина" да навставляю "волонешенек" для аутентичности. А трактор - ну он же по сюжету нужен... Можно было бы, конечно, заменить быком, но в финале герой погибает, наглотавшись солярки, при попытке слить её из трактора, а с быком как-то...

- - - Добавлено - - -

ну хоть почту перевозили, и то хлеб. ))

Русскую-народную почту?) На бересте?))

- - - Добавлено - - -

Как из города, да из Кирова
Да с завода с трубою дымною
Выезжал скрежеча коленвалами
Удалой богатырь Касемсотушка.

Отстоял тридцать лет он под крышею
Склада темного готовой продукции
Отстоял тридцать полных лет да зим
Да еще в дополнье три годика...

Направлялся тот Касемсотушка
Да в колхоз Светлый Путь, что под Вологдой
Где уже третий месяц шла
За посевы битва жестокая.

Ну а в пору то стародавнюю
На дороге в Вятку из Кирова
Заповадолось зло жить великое
Со свитком да в полосочку палкою...

[Lonely-owl]

Ну примерно потому же, что трактор в былине. Глаз режет.
Использовать можно, но не нужно. Ибо скорее всего, если ты не гений, получится отстой)

Понятно.
Хоть и не знаю, откуда бы трактору взяться в аутентичной былине :laugh2:

- - - Добавлено - - -

Не пели ямщики в ля миноре))

ну хоть почту перевозили, и то хлеб. ))

Ты, обладая аналитическим складом ума, видишь конкретные несоотвествия, ляпы, - и мне интересно это, потому как я вижу совсем по-другому. Женщины и аналитика, да )) Я могу только чувствовать фальшь. А раскрутить дальше не всегда получается.

[Сложно Павел]

Погодь, мы сейчас знаем много слов, почему нельзя их использовать в одном современном стихотворении?

Ну примерно потому же, что трактор в былине. Глаз режет.
Использовать можно, но не нужно. Ибо скорее всего, если ты не гений, получится отстой)

- - - Добавлено - - -

Даже "музыка народная" - это не совсем правда. Ведь был другой музыкальный строй. Не пели ямщики в ля миноре))

[Lonely-owl]

И язык менялся! Например, когда в языке появилось слово "скверик" - "волонешеньки" уже из языка ушли.


Я считаю, что *волонешеньки* вообще использовать не надо. В данном случае - это совсем не художественный прием. Просто "огонечки-ветерочки" проще рифмовать, чем "огонь-ветер". И если приписать к названию "волонешеньков" "народное", луше не станет.

Погодь, мы сейчас знаем много слов, почему нельзя их использовать в одном современном стихотворении? А *стилизация* подразумевает подобие, имитацию стиля.
Тут уже дело вкуса, не? Я вот не люблю линолеум, который изображает паркет. Или стразы, изображающие бриллианты.

[Сложно Павел]

менялась жизнь, менялись ритмы.

И язык менялся! Например, когда в языке появилось слово "скверик" - "волонешеньки" уже из языка ушли.

Ааа... поняла, кажись. Ты считаешь, что если использовать *волонешеньки*, то и размер надо брать соответствуюший?

Я считаю, что *волонешеньки* вообще использовать не надо. В данном случае - это совсем не художественный прием. Просто "огонечки-ветерочки" проще рифмовать, чем "огонь-ветер". И если приписать к названию "волонешеньков" "народное", луше не станет.

- - - Добавлено - - -

а про ямщика что скажешь? Не просто так я его вспомнила.

Автор текста - Суриков. Конец 19 века. Новодел.

[Lonely-owl]

Ну, то, что песня не такая старая, как былины, не делает ее менее народной, ты же понимаешь, что менялась жизнь, менялись ритмы.

- - - Добавлено - - -

Ааа... поняла, кажись. Ты считаешь, что если использовать *волонешеньки*, то и размер надо брать соответствуюший?

а про ямщика что скажешь? Не просто так я его вспомнила.

[Сложно Павел]

Ну да, не под Евпатия Коловрата стилизация...
Есть же и с другим размером песни..

Валенки - цыганщина и новодел. Это уже на современном языке песня - поэтому в ней и ритм современный, и размер привычный, и поэтому же "волонешенек" ни одного в тексте нет.
Хорошую стилизацию, разумеется, можно сделать. Даже со всей этой, прости господи, эклектикой, НО это очень сложная задача. Я бы не взялся даже.

[Lonely-owl]

Детские каракули тоже очень милы, но с художественной точки зрения - малоценны. Что же касается стилизации "под фольклор"... Ни одна "волонехонькая широкочка", увы, не исправит наличия в стихотворении "скверика". И ритм фольклорный совсем другой (особенно в песнях). И коверканье слов типа "волонехоньких" - совсем не одно и тоже, что использование устаревших форм... Вот тебе для сравнения народная песня:

А использование диминутивов через слово, типа:

Нифига не стилизация, а просто плохие стихи.

Ну да, не под Евпатия Коловрата стилизация...
Есть же и с другим размером песни..

Валенки, да, валенки, ой
Да не подшиты стареньки
Нельзя валенки носить
Hе в чем к миленькой сходить

Валенки, валенки
Эх, не подшиты стареньки
Валенки, валенки
Ой, да, не подшиты стареньки

Ой, ты Коля, Николай
Сиди дома, не гуляй
Hе ходи на тот конец
Ох, не носи девкам колец

Ну или про ЯМЩИ́Ка песня, который почту не проверяет нифига, мерзнет там в степи...

- - - Добавлено - - -

Детские каракули тоже очень милы, но с художественной точки зрения - малоценны..

Уже давно не идет речь о художественной ценности.Так - миленько :laugh2:

[Heisenberg]

Многие на нашем форуме заигрались в «Красных и «Белых» и, жаждут крови за любое выступление, как им кажется, в пользу противоположной стороны. Замечать эти наивные позывы трогательно, совершать их глупо, и тем более глупо на них обижаться. Принимайте эти нападки как детский лепет остановившихся в развитии незрелых дядь и тёть.

ЮН с этой позицией кстати и пришел на форум (просвещение темных земляков из Москвы) ))

[Сложно Павел]

вполне милое стихотворение получилось, как ни странно.

Детские каракули тоже очень милы, но с художественной точки зрения - малоценны. Что же касается стилизации "под фольклор"... Ни одна "волонехонькая широкочка", увы, не исправит наличия в стихотворении "скверика". И ритм фольклорный совсем другой (особенно в песнях). И коверканье слов типа "волонехоньких" - совсем не одно и тоже, что использование устаревших форм... Вот тебе для сравнения народная песня:

За реченькой, за быстрою,
Таусень!
Огни горят калиновые,
Калиновы, малиновы.
Промеж огней стоит скамья,
На той скамье лежат гусли.
Лежат гусли неналаженные.
А кому эти гусёлушки налаживати?
А налаживать гусёлушки Гордеюшке.
А Гордея-то сударя да не случилося,
А уехал-то Гордей во Казань-город,
Суды судить суженые,
Ряды рядить ряженые.
Он и батюшке шлет добра коня,
Он и матушке шлет шубу на золоте,
Он и братцам-то шлет туги луки,
Туги луки, кленовы стрелы,
Он и сестрицам шлет золоты венцы.

А использование диминутивов через слово, типа:

За реченькой за быстренькой
Огонечки светятся,
А на скамьюшке желтенькой
Лежат гуслюшки с летоца.

Нифига не стилизация, а просто плохие стихи.

[HDHMETRO]

у ЮНа в сочинении присутствуют элементы

Эти самые элементы больше напоминают экскременты. Такие дела.

[Lonely-owl]

Сложно Павел , у ЮНа в сочинении присутствуют элементы фольклорного стиля, убрав которые, получается не то пальто. Все эти - помаленечку, волнехонька, широконька, середочка - задают настроение и ритм. В данном конкретном случае я бы ничего не исправляла, вполне милое стихотворение получилось, как ни странно.

[Сложно Павел]

Увы, Юрий Николаевич, ваши стихи нехороши. И вы, боюсь, графоман. В ваших стихах иногда попадаются хорошие строчки. Я натыкался во всяком случае. Но вы крайне плодовиты и это все портит. Получается небрежно, многословно и как будто для объема. Вам бы вместо 10 стихотворений по 15 строф сделать одно из 5, но вылизанное. Чтобы времени ушло столько же сколько на 10 и авось получилось бы чего.

В клумбах, помаленечку,
Доживает осень.
Солнце, как копеечка,
Виснет между сосен.
А река волнёхонька,
А вода искрится,
А по ней, широконькой,
Лодочка стремится.

Если чуток допилить:

В клумбах, помаленечку,
Доживает осень.
Солнце, как копеечка,
Повисло между сосен.
По реке широкой
Рябь бежит-искрится
И за лодкой легкой
Волнами ложится.

Чтобы "А река, а вода, а по ней" не было. Тоже фигня получилась, конечно, но хотя бы не вопиющая. Первые строки вполне ничего, а потом у вас - лишь бы забить в рифму... И глагольные рифмы.. ну... моветон же? Я оставил, чтоб было понятно, что строфа та же.

[Юрий Николаевич]

Уважаемый G-git. Вы вновь откликнулись на моё творчество, невзирая на первую отповедь. Видимо Вы привыкли себя истязать, ведь наступая вторично на грабли, можно остаться инвалидом, вновь продырявив личные стопы. Ваше широко распахнутое сердце ждёт ответа? По поводу стихотворчества – это в последний раз. Я дорожу своим временем и объяснять в каждой статье, то, что Вы совершенно не в теме, уже просто неприлично.
Дорогой друг. В каждом из суждений, Вы (наверное, от небольшого знания жизни), пальцем попадаете, сами знаете куда.
Поэзия, это немножко другая страна, чем Вы её себе представляете, и с определениями в этой области нужно быть поосторожнее, а лучше Вам вообще перейти на прозу. Впрочем, Павел всё это разъяснил Вам гораздо лучше меня, советую перечитать его отзывы.
Вы настоятельно требуете Вас не учить. А почему бы и нет? Я, с удовольствием учусь у наших участников форума, да и у людей вообще, от которых можно почерпнуть что-то дельное. Неплохо бы и Вам, на примере разобранного Вами стихотворения, чему-то научиться, тем более, что Вы нарекли себя критиком, способным вырвать из любого контекста мелодию «сыгранную на водосточных трубах».
Итак, первое Ваше заблуждение. Вам не понравилась строчка «Ключ скрипичный – наш флюгер, почти не скрипит».
Если бы Вы обратились ко мне за разъяснениями, то узнали бы, что это действительно наш флюгер, шести тонное произведение Церетели, завершающее Дом Музыки.
Мой дорогой пытливый друг. Боюсь, что и инструмент «колокольчики» Вы представляете тоже по-своему. Так называемый глокеншпиль – это маленький ксилофончик с металлическими пластинами, издающими счастливый и радостный звук.
Заявка на архи-серьёзность у Вас совершенно очевидна. Шутки и поэтическую действительность Вы не воспринимаете, поэтому, говорить будем о не одобренном вашей цензурой тексте без всякой тени на лукавство.
Нам придётся разбудить и шубы, и тёмные курганы. В Вашем присутствии они спать не должны.
То же самое с буфетами, которые не могут радоваться своим посетителям, а публика, пришедшая в Дом Музыки, не должна считаться гостями.
А вот эту мораль: «Жёнам никакой награды за выслугу лет. Любите их взасос и постоянно», я бы взял в рамочку и посоветовал всем поступать по вашей безгрешной инструкции.
По Вашему совету глагол «углядел», для меня теперь табу. Сведу весь свой лексикон к говору Эллочки Людоедки – Вам понравится.
Заставить Спивакова, не стучать палочкой, нам с Вами не удастся, а вот команда «пошли» адресованная выпускающим помрежем первым скрипкам, которые «приосанясь», выводят за собой весь оркестр, является штатной. Тут уж Вы ничего поделать не сможете.
Как видите, и второй блин вашей критической деятельности оказался комом. Проглотить его невозможно. Третья попытка будет смертельной уже для всего сообщества нашего форума, так что, по возможности, от неё воздержитесь.
Ко всему вышесказанному хочу прибавить, что поэзия это только небольшая часть нашей жизни и нет никакой трагедии, что Вы в ней не разбираетесь.
Во всём остальном Вы для меня человек любопытный, и на фоне нашего умирающего форума, куда-то стремящийся и активный. Исходя из этого, дай Вам Бог здоровья и телесного, и духовного, приходите ещё, но, представлять себя в качестве эксперта очень не советую.
Стрелков Юрий Николаевич.
***
Павел, отзыв очень аргументированный и, полагаю, хорошо доходчивый.
Благодарю за творческую работу, понимая, что это дело не плёвое.
Мог бы подписаться под каждой строчкой, кроме последней. Стихотворение, о которое поломалось столько копий, и в художественном, и в информативном плане, сработало блестяще. Это можно проследить по заинтересованности нашего друга, который, на его разбор положил свой талант и извлёк из него много нового. Ну да сколько лиц, чистых или неумытых, столько и мнений.
И ещё. Многие на нашем форуме заигрались в «Красных и «Белых» и, жаждут крови за любое выступление, как им кажется, в пользу противоположной стороны. Замечать эти наивные позывы трогательно, совершать их глупо, и тем более глупо на них обижаться. Принимайте эти нападки как детский лепет остановившихся в развитии незрелых дядь и тёть.
Желаю успехов творческих и личных.
Юрий Николаевич.
***

Народная песня

Скверик без сомнения
Листики осыпал.
Дождик в воскресение
Обещал и выпал.
А рябины блёклые
Кушаки стянули.
Кустики засохлые
До поры заснули.

В клумбах, помаленечку,
Доживает осень.
Солнце, как копеечка,
Виснет между сосен.
А река волнёхонька,
А вода искрится,
А по ней, широконькой,
Лодочка стремится.

А в той утлой лодочке
Парень да дивчина.
У реки серёдочки
Развели кручину:
Жизнь-то полосатая,
А удел-то вредный,
А она богатая,
Ну, а он-то бедный.

Нет им в жизни счастия,
Не сойтись вовеки.
Видно, как в ненастие
Потекут их реки.
Лодочка доверчиво
К бережку стремится:
Из колодца вещего
Им бы взять напиться.

Будто дверцы к бережку
Парочке открылись.
Из колодца бережно
Милые напились.
И, с тех пор, два лебедя
В тех краях летают.
О любви той загодя
Все в округе знают.
***

[Сложно Павел]

Я буду предельно корректен и спрошу: а Вам, сударь, какая в том печаль?

Глубокая, возможно? Вы ведь совсем недавно говорили:

У нас демократия. Каждый имеет право на собственное мнение.

Вот я мнение собственное и выражаю) И всего лишь одно это поставило вас на грань "предельно корректности"?