Ориентальные котята!!!

[Оксана А.]

я вам скажу одно, НИКОГДА этот человек не обсуждал ни одного из заводчиков и их животных.Для меня лично это дорого стоит. Ошибалась-да, но не сплетничала. Если что-то не знала всегда спрашивала у всех в открытом доступе. А когда её имя полоскали в связи с историей отправки котенка и она знала всех по именам, никогда не поднимала тему ни в одном разговоре. А вот сплетницам и трусам позор. Может быть я конечно чего-то не знаю, но в общении с Викой поводов усомниться у меня не было. Чисто моё личное мнение.

- - - Добавлено - - -

А мне кажется, что заводчики не включаются в диалог из-за своеобразной "цеховой" солидарности...
Спасибо, Люда!

и поэтому слидарно "обсирают"(извините) её в личке, не давая возможности ответить. Просто очень часто мы получаем нож в спину от тех, от кого больше всего этого не ожидаем. И люди порой бывают очень жестоки. ...

[управдом-друг человека]

Оксана, а как вы думаете, что мешает Вике вот уже стОлько дней позвонить мне.
Переговорить между собой ( элементарно проявить сочувствие)?

Но нет.....тишина.,..

[Оксана А.]

Оксана, а как вы думаете, что мешает Вике вот уже стОлько дней позвонить мне.
Переговорить между собой ( элементарно проявить сочувствие)?

Но нет.....тишина.,..

не знаю, честно. Я не знаю насколько эмоционально и в каком духе происходило ваше общение, думаю она тоже была не меньше вас ошарашена и испугана, не могу вам ответить. Конечно вам надо по-человечески пообщаться.

[Pusha]

Отпишусь по теме. У меня котенок из Викиного питомника (сфинкс), взяла в апреле. Сегодня съездила в ЗооВиту, сдала анализы на гемобартонеллез+ОАК. Гемобартонеллы не обнаружены, Нв даже чуть выше нормы (врач сказала для 8-мес котенка это нормально), все остальные показатели крови, со слов врача, тоже в норме. Обошлось правда, в 2250, зато успокоилась.
По сабжу про "взять у другого заводчика". Скажу про себя-я считаю образцовым питомник мейн-кунов Марии Подойниковой, но... Не люблю я волосатых кошек. Лысые-страшные - это мое. Хотела привезти котенка с России, но то ли мне не повезло, но заводчик, с которым я договаривалась, что-то мудрил (мутил) с документами, и я побоялась, ну и плюс ко всему фотки-это фотки, а что мне оттуда приедет-фиг знает. Да, можно было поискать другие варианты, но ведь горело ж уже))) И в итоге лысое чудовище было взято тут, у Вики. Цена, правда, не 3 копейки))
Лично мне непонятно поведение председателя клуба. Кмк, решать конфликты, возникающие в клубе, ее прямая обязанность, а она, со слов Управдома, молчит.

И еще, господа заводчики, ну не надо вот пожалуйста лицемерить и рассказывать про "хобби". Хобби-это 1-2 кошки, которых вы для развлечения таскаете по выставкам. Но котята, причем с завидным постоянством, это уже не хобби. Я ни в коем случае не говорю что это плохо-это тяжелый труд, это и вложение денег, уход, и куча времени, и все это должно естественно оплачиваться, но вот про "хобби"-не надо. Это ваша работа, вы ее делаете (кто-то хорошо, кто-то так себе, как и на любой работе), и вы получаете за это вознаграждение. И недешевая цена котят-это правильно, это ваша зарплата. Ну а уж коль "хобби"-ну так и отдавайте их за "рупь-тридцать", вы ж не зарабатывать на этом пришли...

Анна, в Фениксе и Ветэксперте ОАК+гемобартонеллез=1 анализ и стоит 700тг. так, к слову.
а вот о доходах.... за рупь-тридцать продают как раз разведенцы, которые вяжут в каждую течку, кормят чем попало, не прививают и спихивают котят в 1 месяц. И что будет с котенком дальше им не интересно. Как писала Оксана, если сложить все расходы, то они бывают и больше доходов. А бывает котята задерживаются в родительском доме до 5-6 мес. и как Вы думаете сумма от их продажи покрывает расходы на их содержание?

[Мяу-мяу]

я тоже долго хотела кота той породы которой у нас нет!!!и я почти два года разговаривала с заводчиками этой породы и доверилась заводчику который мне больше всего(подошел по душе!)и все равно были сомнения!и когда я искала котенка за два года я насмотрелась на очень милые мордахи!но я знала кого я ищю и рипутация питонмика меня тоже очень интерисовала!вместе с котом я получила договор на 5 страниц в котором было описано ВСЕ и какие условия жилья должны быть и какое питание(расписано все и белки,угливоды и жиры и в каких процентах кот должен их получать!!!!)и штрафы за каждый нарушенный пункт!!!естествено цена на кота была оооочень высока ,но это меня не остоновило!т.к я была уверена(после долгого общения с заводчицей)что этот кот тот ,что мне надо!и кот этот себя то еще не скоро окупет!не говоря уже о прибыли!да я хочу получать эту прибыль ,но для меня это не главное!!!!главное!когда я стаю на выставки и вся дрожу от переживаний перед экспертами!и мой кот мне уже не раз доказал что он тот кого я искала!!!!!!
ЛЮДИ КОГДА ВЫ ХОТИТЕ КУПИТЬ КОТЕНКА ПОМНИТЕ ЧТО ОН С ВАМИ НА ВСЮ ЕГО ЖИЗНЬ И ПУСТЬ ЕГО ЖИЗНЬ БУДИТ СЧАСТЛИВОЙ!!!!!!
ХОРОШИЙ ЗАВОДЧИК ТОТ КОТОРЫЙ НИ ЧЕГО НИ СКРЫВАЕТ!!!!

[Maria Handmade]

В таких ситуациях (а они не редкость) вина распределяется поровну между заводчиком и владельцем, это увы, так.
Заводчику совет (возможно, он неопытен) встретиться с владельцем и решить вопрос о компенсации, вернуть деньги за животное или заметить его другим котёнком с документами об обследовании, родословной (трансфером) и вет паспортом. Провести профилактические процедуры в питомнике и, если посчитает необходимым, предоставить отчет о работе в клуб и на форум.

Клубу совет, составить акт осмотра питомника с заключением — просмотреть результаты обследования производителей и условия их содержания.

Хотелось бы отметить, что много пишется о деньгах в питомниках, да, вести бухгалтерию важно, но это не приоритет.

Если мы говорим о коммерческих питомниках, то все правы, их цель создать максимальный спрос на своих котят, и как правило, это исключает хоть малейший интерес к селекции, там не ведутся изучения и исследования, работа ведется в пределах 1-2 поколения от "импорта". Кошки и котята содержатся в благополучных условиях и получают ветеринарное обслуживание и уход своевременно. Таких питомников очень много в Азии (как кошек, так и других животных). Купить там можно любого котенка, так как заводчик ориентирован на продажу котят.

Если мы говорим о питомниках и заводчиках с подходом истинного разведения породистых животных (их всегда единицы в любой породе) — то здесь приоритет получить максимальное количество материала для работы с породой (к вопросу о 1-2 взрослых в питомнике), привлекаются сторонние питомники-компаньоны (потому что в условиях одного питомника сложно получить и выращивать весь необходимый материал), в бридинг отдаются лучшие выпускники под комбинации и для себя тоже, 70-80% производителей составляют выпускники питомника и просматривая родословную, мы видим КАК ведется работа, какие системы разведения применяет заводчик, что он отбирает для работы далее (иногда это несколько котят из помета), какие исследования генотипа проводятся и так далее. В этом случае, отбираются необходимые котята для дальнейшей работы, а остальные продаются. В таком питомнике цель заводчика получить максимально здоровое и близкое к стандарту животное.

Здоровье — это не только отсутствие инфекционных заболеваний, так же важен генотип, заряд крови на благополучную жизнь, скелет, мышцы и тп.

И это все, коммерция или селекция, не исключает любви к своим кошкам, с другой стороны находятся безответственные заводчики (так называемые разведенцы), которые не обеспечивают ничего вышеперечисленного кошкам и котятам и цель их — создать большой оборот котят. В любом типе питомника вы можете столкнуться с больным котенком, вопрос только в том, как заводчик выходит из ситуации. Тут всплывают цели наших питомников, перечитайте их и представьте, как владелец каждого типа питомника будет реагировать на сообщение о проблеме.

Некоторая информация для размышлений. Когда вы идете покупать котенка, спросите заводчика о образовании и области разведения породистых животных, попросите показать диплом. Думаю, вы будете удивлены, как мало заводчиков имеют его. Можно поинтересоваться целями данной комбинации (для чего была сделана конкретная вязка) и почему заводчик оставляет себе именно этого котенка, пусть вы мало поймете из рассказа, но это будет интересно, поверьте.

[Cirusha]

Мария, очень грамотное разъяснение.
Все здорово расписали.

Теперь осталось прислушаться ко всему и вынести соответствующие выводы, тем кто желает приобрести котенка.

[Кукарача]

Почитала темку и в полном ахтуенге.
Хренассе, кем только Управдома тут не назвали набежавшие адвокаты т.н. "заводчика" - и дурой, и скупой, и жадной и "самой во всем виноватой".
Чозабредбредский. Управа очень обеспеченная женщина, могущая позволить себе купить десяток другой таких кошаков за любую озвученную продавцом цену. Не стоит на нее проецировать собственные мысли.

И не обязаны обычные покупатели кошачьих быть фелинологами и разбираться во всех тонкостях закулисной жизни людей, именующих себя заводчиками и бегать по ветеринарам с целью выяснения здоровья только что купленной кошки. Кошаки берутся не для коммерческой или селекционной цели, а для души, ловли грызунов или из жалости.

ИМХО, ответственность за продажу больного котенка лежит целиком на продавце, которая в начале темы, как владелица питомника, пусть и другой породы, разрекламировала "товар":

Продаются котята Ориентальной породы!!! Малышам 4 месяца. Привиты по возрасту. У всех готовы родословные. Мама котят Заза Шахмет. Привезена из Московского питомника. Папа котят Oliver of Favorit-Alatoo. Шикарный котик Нагвай!!! ORI a 24 Дома просто Барсук. Малыш уже кострирован.

выложила фоты котика и сканы ветпаспортов. Вполне достаточно информации, чтобы любой неспециалист проникнулся и загорелся желанием купить.

Заводчику совет (возможно, он неопытен) встретиться с владельцем и решить вопрос о компенсации, вернуть деньги за животное или заметить его другим котёнком с документами об обследовании, родословной (трансфером) и вет паспортом. Провести профилактические процедуры в питомнике и, если посчитает необходимым, предоставить отчет о работе в клуб и на форум.

Дельный совет от опытного заводчика.

Когда вы идете покупать котенка, спросите заводчика о образовании и области разведения породистых животных, попросите показать диплом. Думаю, вы будете удивлены, как мало заводчиков имеют его.

Мария, а допустимо ли вообще применять термин "заводчик" к таким людям? И не должны ли клубы как-то противодействовать самозванцам, купившим пару породистых животных и занимающихся их стихийной вязкой с целью продажи потомства и приходящих в ступор от ветеринарной терминологии?
С законодательством-то нашим все понятно - sub-zero в сфере фелинологии, но в клубах разве не существует каких-либо стандартных критериев для регламентации деятельности питомников?

[АннаS]

И не обязаны обычные покупатели кошачьих быть фелинологами и разбираться во всех тонкостях закулисной жизни людей, именующих себя заводчиками и бегать по ветеринарам с целью выяснения здоровья только что купленной кошки. Кошаки берутся не для коммерческой или селекционной цели, а для души, ловли грызунов или из жалости.

Вот и я с этим согласна. Да, я понимаю что заводчик должен разбираться во всех тонкостях породы, кровных линий, селекции и т.п., в идеале-иметь соответствующее образование. Но обычным владельцам, которые берут котенка "потому что хорошенький", с целью кастрировать и положить на подушку, такие глубокие знания по-моему особо и не нужны.
И еще мне непонятно. Питомники относятся к какому-то клубу, клуб выдает котятам родословные, и вроде как должен выступать гарантом, что "все нормально". Почему в клубе не существует регламента действия питомников, за отступление от которых клуб применял бы санкции вплоть до исключения из клуба и лишения кошек документов? Собственно и не нужно было бы законодательство...
А так-что на рынке на пятачке никаких гарантий, что в питомнике в клубе...

[Maria Handmade]

Мария, а допустимо ли вообще применять термин "заводчик" к таким людям?

Допустимо. Любой человек, кто получил потомство от животного становится заводчиком.

И не должны ли клубы как-то противодействовать самозванцам, купившим пару породистых животных и занимающихся их стихийной вязкой с целью продажи потомства и приходящих в ступор от ветеринарной терминологии?
С законодательством-то нашим все понятно - sub-zero в сфере фелинологии, но в клубах разве не существует каких-либо стандартных критериев для регламентации деятельности питомников?

Должны. Любой клуб — член фелинологической системы, в которой черным по-белому написаны правила (Племенное положение, Положение о Питомнике, Регистрации животных, Выставочные правила, Система присуждения титулов и тд.). И клуб в первую очередь должен следить за соблюдением этих правил, так как сейчас, например, владелец котенка может написать в Правление МФА о бездействии клуба в отношении ситуации (в этом случае санкции должно будет применить Правление к клубу). Не имеет значения, что котята из клуба WCF г. Бишкек и не актировались в местном клубе, так как в местный клуб вступил заводчик, а не его животные. В данной ситуации я уже писала, руководителю клуба или руководителю породы в клубе необходимо составить акт осмотра питомника и вынести вердикт по результатам.

Заводчик, имеющий питомник, должен как никто другой следовать правилам системы, в которой он состоит. Не устраивают правила этой, можно перейти в другую, но Положения о питомнике и Племенное положение практически у всех систем одинаковы.

...противодействовать самозванцам, купившим пару породистых животных и занимающихся их стихийной вязкой...

Да, должны. Могу ответить за себя — я этим занимаюсь. В наш клуб невозможно вступить без собеседования на "профпригодность" к разведению кошек. Был исключен заводчик, нарушивший племенное положение, и так же был случай отказа в актировке помета и выдаче родословных. Кроме того, клуб в конфликтных ситуациях является буфером между сторонами, клубные заводчики выступали пострадавшими сторонами и успешно вышли из них ко всеобщему удовлетворению.

А кроме всего этого, существуют неофициальные правила, например, Этика заводчика (автор Бриджит Мак Минн).

[Оксана А.]

Вы все правильно пишете, если бы было все так идеально, я обеими руками "за". За "дуру" и прямолинейность я неоднократно извинилась.И неоднократно повторила, что в данном случае не защищаю Вику и написала только о личностных качествах и уточнила что делюсь исключительно своим мнением. Но к сожалению наше законодательство далеко не идеально и " да ", к великому моему сожалению, по многим пунктам творится бардак. Как бы хотелось, что был контроль, чтобы проверялись условия содержания, чтобы было повсеместно чиппирование и ответственность бы за малышей была не только на заводчиках, но и на покупателях, что бы со всех был спрос и все подходили с полной ответственностью, приобретая малыша. Но наш мир не идеален и подругому к сожалению не получается, приходится все выяснять самим. Всем мира и добра и разрешения конфликта.

[Гламур]

Здравствуйте, дико извиняюсь что до сих пор не выложила анализы, не заберу их ни как в клинике, попробую это сделать сегодня, к сожалению после шести это сделать не возможно, а раньше у меня нет времени, Вы меня конечно извините, но в моей жизни произошли вопросы ГОРАЗДО ВАЖНЕЕ всех разговоров тут, и выносить их на всеобщее обсуждение я не намерена, может кто то осудит, или скажет что я не права, не буду оправдываться, но так уж случилось что это встало на второй план в моей жизни. В силу этих обстоятельств, я даже не читаю всё что тут пишут про меня, не хочу ни кого судить, и не хочу ругаться, да, не права, да не правильно, но пока вот так вот, выложу я эти результаты. А на контакт с управдомом выходить пока не готова, опять же с обстоятельствами, и в виду того что она такая эмоциональная и стогоко гадости и клеветы написала в мой адрес, правда конечно тоже есть, но и приукрасила тоже, душно дома было.... ну да, и на улице было 40, 2 вентилятора напольных не могли справиться. и сторона солнечная, ну да ладно, не в этом суть, то что дома летом душно, не говорит о том что я плохо содержу кошек, и не эксплотирую я их, это не секрет ни для кого. Простите, опять отошла от темы общей, в общем постараюсь сегодня выложить.

[лола]

Просто шикарный ответ .....

[Азия]

Вот вы, (как порядошный) заводчик, что бы предприняли в ( не дай бог, конечно) такой ситуации?

Вопрос не ко мне, но считаю возможным ответить. Я БЫЛА В ПОДОБНОЙ СИТУАЦИИ. Это произошло в 2004 году. На тот момент я была членом клуба "Беловодье-Гиллон" и совладелицей питомника "Империя Ленирон". У меня в доме жила одна племенная кошка с двумя котятами и в доме совладелицы - тоже племенная кошка с пометом и кот. В феврале 2004 я привезла себе из московского питомника котенка, будущего производителя. А в марте совладелица отвозила своих котят в Баранул, куда была зарезервирована и одна из моих кошечек-котят. Вторую молодую кошечку я оставила себе. Совладелица забрала из моего дома моего котенка и вместе со своими увезла в Барнаул. Все ее котята были переданы новым владельцам там же, исключая одного котенка. Его в Барнауле забрала председатель Новокузнецкого КЛК и передала в Новокузнецке заводчице, которая и приобрела этого котенка. Именно он через несколько дней и умер, предположительно от калицивироза, вспышка которого произошла в том питомнике. В итоге виноватой объявили меня. Якобы именно моя котенка, которая ездила вместе с пометом, ребенок из которого погиб, была источником заражения. А она заразилась от привезенного мной из Москвы котенка. Разумеется, я дорожу своей репутацией. Поэтому отменила все заявки на предстоящие выставки, закрыла доступ в свой микроскопический питомник для всех во избежание заражения и начала обследование. Пришлось выписывать из России тесты, так как на тот момент у нас в городе не было возможности провести лабораторные исследования на калицивирусную инфекцию. Чтобы исключить любые другие инфекционные заболевания, мои обе кошки (мать и дочь), а также купленный котенок, сдали все анализы, часть из которых исследовалась в человеческой СЭС. Я сама, добровольно, на этом настояла. Ни одно из предполагаемых заболеваний не подтвердилось, все результаты анализов и тестов, включая калицивироз, оказались отрицательными. И в течение последующих 6 (шести!) месяцев я делала дубли анализов, чтобы исключить скрытое носительство.
Как ни странно, но моя совладелица своим животным, живущим в ее доме и не имеющим никакого контакта с моими, таких обследований не проводила, считая себя пострадавшей стороной. И деньги, полученные от покупателя ее погибшего котенка, возвращать отказалась. Она надеялась, что виноватой окажусь именно я или другое лицо, перевозившее ее котенка из Барнаула в Новокузнецк. Именно этот факт послужил одной из причин распада коллективного питомника и моему решению о дальнейшей индивидуальной фелинологической деятельности, без совладельцев.
Поэтому я понимаю как покупателя котенка, которому искренне сочувствую, так и заводчика. Но в данной ситуации, на месте данного заводчика, я бы:
1. Добровольно вернула всю сумму, полученную за котенка.
2. Возместила все расходы на ветобслуживание.
3. Не дожидаясь санкций администрации клуба, заботясь о здоровье своих любимцев, провела им комплексное обследование.
4. До окончательного результата обследования (возможно и лечения) приостановила бы племенную деятельность питомника, резервирование и продажу котят.

Если же у заводчика сейчас возникли какие-то форс-мажорные обстоятельства, которые она не хочет разглашать публично, то телефонный звонок пострадавшему покупателю котенка никто не отменяет. Все мы люди. Можно позвонить и по-человечески объяснить ситуацию.

[Зося]

Вопрос не ко мне, но считаю возможным ответить.

ничего лишнего. браво! с таким подходом, тема была бы исчерпана ещё в первые дни.