Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Жизнь в Казахстане

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

    Сообщение от 008 Посмотреть сообщение
    Выпутывайся, время есть.....
    У кого у "Брежнева" )) да по ходу нет у него времени..
    Самые счасливые люди - сумашедшие
    Жизнь все расставит,
    Все сама рассудит.
    Все образуется,
    Жаль - нас уже не будет...
    Илья КУЛЕВ
    г.Усть-Каменогорск

    Комментарий


      Сообщение от osis Посмотреть сообщение
      Чо сказать-то хотел? Про Казахстан, я имею в виду, а не Украину, РФ и прочие Папуа на которые мы так сильно похожи...
      В небе золотое солнце,
      В степи золотое зерно.
      Сказание о мужестве – моя страна.
      В седой древности
      Родилась наша слава,
      Горд и силен мой казахский народ.

      Комментарий


        Внесу свою лепту. Как то раз, отдыхая в своем любимом месте(на Бухтарминском водохранилище, если кто не в курсе), по своему приемнику узнаю,что президент РК прилетает в ВКО. Ну прилетает и прилетает, делов то. Лагерь у меня оборудован основательно, ибо живу в нем подолгу. Пара палаток(одна для гостей), тент яркий и большой над ними, лодка пришвартована. В общем все, как всегда. Для непосвященных у Назарбаева на нашем водохранилище есть резиденция(дача в просторечии) на которой он бывал всего пару раз. Лежу я, созерцаю облака, как это часто бывает, медитирую и вдруг слышу отдаленный шум вертолета. Настораживаюсь... Бывает гости и на вертолете прилетают. И понимаю, что летит не обычный гостевой МИ-2, а МИ-8 и не один, а два, причем один из двух груженый(ну сохранилась у меня способность из прошлой жизни определять многое по звуку винтов). И вот появляется МИ-8М, это особо комфортабельная модификация пассажирского вертолета, в сопровождении военного МИ-8, с реактивными установками на борту, бронированным полом ИТД. Ну вышел поглазеть из-под тента. Военный вертолет тут же завис надо мной угрожающе выставив свои реактивные направляющие и висел какое то время. Вот же глупость какая. Ведь будь я злоумышленником, спрятался бы в камнях, пульнул и хрен кто бы смог помочь. А так.. Чисто демонстрация военной мощи, обыкновенные понты. Так хотелось ему голую жопу показать, но я человек приличный, сдержался. КНБ нужно бы подумать о таких дырах в безопасности президента и национального лидера, ибо случись чего, механизма его замены нет. Это не США и не Украина даже, где на место павшего героя вполне цивилизовано придет замена. Плохая или хорошая придет, но цивилизовано, без военного противостояния между конкурирующими группировками внутри власти.
        Последний раз редактировалось oxotnik1963; 02-17-2016, 09:27 PM.

        Комментарий


          Сообщение от 008 Посмотреть сообщение
          В седой древности
          Родилась наша слава,
          Горд и силен мой казахский народ.
          Да наслышаны, чо уж...
          Маг и чародей в седьмом колене.
          Трахаю, тибидохаю, снимаю, порчу.

          Комментарий


            Сообщение от oxotnik1963 Посмотреть сообщение
            ...КНБ нужно бы подумать о таких дырах в безопасности президента и национального лидера...
            Этим должна заниматься СОП.
            Теперь у меня есть персональный Лучик-Света ))))))

            Комментарий


              Сегодня забавную вещь подметил. Иду мимо школы с казахским языком обучения (причём она ещё с советских времен), там видимо как раз смена закончилась и группа школьниц выходит оттуда, как раз со мной поравнялись, слышу их разговор - исключительно по-русски между собой говорят. Ничего плохого в этом не вижу, вот только получается что государственный язык у нас чтобы вывески на госорганах делать и во власть не владеющих не пускать или как?(

              Комментарий


                Сообщение от pa3ot Посмотреть сообщение
                Сегодня забавную вещь подметил. Иду мимо школы с казахским языком обучения (причём она ещё с советских времен), там видимо как раз смена закончилась и группа школьниц выходит оттуда, как раз со мной поравнялись, слышу их разговор - исключительно по-русски между собой говорят. Ничего плохого в этом не вижу, вот только получается что государственный язык у нас чтобы вывески на госорганах делать и во власть не владеющих не пускать или как?(
                Для развития языка, идея хорошая подход как обычно
                Самые счасливые люди - сумашедшие
                Жизнь все расставит,
                Все сама рассудит.
                Все образуется,
                Жаль - нас уже не будет...
                Илья КУЛЕВ
                г.Усть-Каменогорск

                Комментарий


                  Финт с лекарствами на полмиллиарда тенге!

                  Финт с лекарствами на полмиллиарда тенге!

                  Такой финт сделали в Управлении здравоохранения Восточно-Казахстанской области при проведении тендера на поставку бесплатных лекарств. Цены, предложенные ТОО «ЕвроАзияФарм» по 19 лотам, в общей сложности были ниже, чем цены других участников конкурса, на 472 485 532 тенге. Однако победителями конкурса были признаны другие фирмы, предложившие гораздо более высокие цены на лекарства!
                  Результаты конкурса просто обескураживают! Судите сами. К примеру, на лот по поставке лекарств для больных бронхиальной астмой сумма выделенных из бюджета средств составляет 268 500 297 тенге. ТОО «ЕвроАзияФарм» предлагает 242 459 586 тенге, экономия бюджетных средств в данном случае 21 759 383 тенге. Но победителем по этому лоту становится ТОО «Асфарм» с ценой в 264 218 969 тенге!
                  Ещё один пример. Поставка лекарств для больных с протезированными клапанами сердца, после аортокоронарного шунтирования и стенирования. Бюджетная сумма – 94 784 803 тенге. Предложение ТОО «ЕвроАзияФарм» - 63 266 286 тенге, что меньше на 31 337 178 тенге. Скидка почти на 30%! Но побеждает ТОО «Ак Ниет» с суммой в 94 603 464 тенге!
                  Не будем приводить примеры по каждому лоту, ещё один самый убийственный факт. Лекарства для больных артериальной гипертензией. Сумма по лоту – 426 604 555 тенге. Предложение ТОО «ЕвроАзияФарм» - 153 652 709 тенге. Громадная экономия бюджетных средств – на 272 709 590 тенге! Более чем на 50%! Но победителем оказывается совсем другая фирма – ТОО «Жалын ПВ». Её сумма составляет 426 362 299 тенге! Как может конкурсная комиссия не признать победителем фирму, предложившую экономию в 272 миллиона тенге, и отдать предпочтение фирме, чьё предложение всего лишь на 242 тысячи меньше конкурсной суммы?!
                  Оказывается, может! В наше время всё возможно. Смотрим протокол итогов тендера на закупку фармацевтических услуг в рамках гарантированного объёма бесплатной медицинской помощи на 2016 год. Тендер состоялся 14 февраля, итоги подведены 16 февраля. Председатель конкурсной комиссии – заместитель руководителя управления здравоохранения ВКО Сергей Попов. Участвовали в тендере 10 фирм. Заявки 6 фирм были отклонены по некоторым лотам. Среди них и ТОО «ЕвроАзияФарм». Но у этой фирмы заявки отклонены по всем 19 лотам, на которые были поданы конкурсные предложения! Какие же основания нашла конкурсная комиссия? «Банковская гарантия не соответствует форме и содержанию тендера». В предоставленной банковской гарантии написано «Поставщик готов осуществить поставку», а нужно написать «Оказать услугу».
                  И что, из-за этого отклонять заявку? И лёгким росчерком пера зачеркнуть возможность экономии полумиллиарда народных денег?! Ведь банк дал гарантию, а вся суть банковской гарантии в том, что она является доказательством платежеспособности и надёжности поставщика!
                  Для пущей важности комиссия нашла ещё одно, на её взгляд очень важное основание для отклонения заявки. Дескать, в договоре на розничную продажу лекарств в Шемонаихе отсутствует печать ТОО «Аптека №10». Наверное, с увеличительным стеклом изучали все бумаги, только бы найти хотя бы малейшую зацепку!
                  - Так вот она, печать! – показывает договор директор ТОО «ЕвроАзия Фарм» Кульнар Калиаскарова. – Как можно не видеть очевидного!
                  Действительно, печать и подпись руководителя есть. Только печать не круглая, а угловая, с указанием всех реквизитов. А вот на прилагаемом списке всех аптек Шемонаихи, в которых реализуются бесплатные лекарства, имеется и круглая печать. На самом деле всё это из разряда «очевидное – невероятное»!
                  - Согласно ст. 59 Правил организации и проведения закупа лекарственных средств, «тендерная комиссия оценивает и сопоставляет тендерные заявки и определяет выигравшую заявку на основе самой низкой цены». Всё чётко и ясно, - говорит Кульнар Шамелкановна. – Грубейшим образом нарушается закон, правила, конкурсная комиссия позволяет себе отклонить заявку с экономией бюджетных средств почти на 500 млн. тенге, наносит такой крупный ущерб государству… Что в этом случае можно сказать? Утверждать, конечно, мы ничего не можем, хотя и так всё очевидно.
                  - С этим тендером нарушения пошли с самого начала. Уже с того факта, что объявление о проведении не было опубликовано в печати. И вплоть до вскрытия конвертов. Во время этой важнейшей процедуры присутствовали всего два члена комиссии из пяти.
                  К примеру, в конкурсной документации не были предусмотрены преимущества для тех поставщиков, которые имеют сертификаты о соответствии государственному стандарту в сфере обращения лекарственных средств. У нас имеются два таких сертификата: по стандарту «оптовая реализация лекарственных средств» и «розничная реализация лекарственных средств». Это преимущество прямо предусмотрено и в Правилах проведения тендера, и в части 5 ст. 34 Кодекса о здоровье нации. Мы предоставили эти сертификаты, но комиссия не обратила на них никакого внимания, - рассказывает Кульнар Калиаскарова.
                  - Кульнар Шамелкановна, а почему у Вас есть возможность предложить столь низкие цены на поставку лекарств?
                  - Мы просчитали стоимость исходя из того, что работаем с отечественными производителями лекарств. На всех уровнях власти говорят о поддержке отечественного товаропроизводителя. Вот мы реально его и поддерживаем. Считаю, что мы поддерживаем и нашу страну. Эти полмиллиарда бюджетных средств можно было бы направить на другие цели развития здравоохранения.
                  Ещё один важный фактор ценообразования – у ТОО «ЕвроАзияФарм» имеются достаточные ресурсы. Это, прежде всего, развитая сеть розничных аптек, отработанная логистика, давнее партнёрство с аптеками всех регионов, даже самых отдалённых, в нашей области. Это и техника, оборудование. И, наконец, грамотные, квалифицированные кадры, подготовленные именно для работы по отпуску бесплатных лекарств. Все эти факторы в целом и позволяют нам существенно снижать цену.
                  Ведь поставка бесплатных лекарств не означает, что препараты нужно просто привезти на склад, и на этом вся работа заканчивается. Лекарства должны быть доведены до каждого конкретного больного, выданы ему в руки. Для этого нужна огромная, отшлифованная, отработанная система доставки лекарств до конкретных аптек, система учёта, контроля, взаиморасчётов. Это очень серьёзная, систематическая, круглогодичная работа. Но это никого не интересует. Наверное, госчиновники руководствовались совсем другими интересами.
                  Изучение таблицы с результатами конкурса позволяет сделать предположение, что здесь имела место своеобразная «игра». На каждом лоте один из участников ставил цену, равную средствам, выделенным из бюджета. Ещё один участник немного снижал сумму, и становился победителем. В следующем лоте участники меняются местами. Такое впечатление, что, похоже, имелась некая договорённость о негласном распределении лотов. Естественно, это только предположение. Но вот несколько примеров. Лот по поставке лекарств для больных бронхиальной астмой. Сумма лота – 268 500 297 тенге. Фирма УКФ ТОО «Медсервис» ставит цену 268 499 895 тенге, ТОО «Альянс фарм» - 268 497 702 тенге, а ТОО «Асфарм» - 264 218 969 тенге и становится победителем. Заявка ТОО «ЕвроАзияФарм» на 242 459 586 тенге не рассматривается, так как она отклонена.
                  Лот по лекарствам для больных гипотериозом, гипопаратиреозом и тиреотоксикозом. Сумма лота – 29 209 180 тенге. Здесь уже ТОО «Асфарм» ставит цену в 29 184 005 тенге, а ТОО «Альянс фарм» - 28 063 515 тенге и побеждает. Заявка ТОО «ЕвроАзия Фарм» - 20 927 891 тенге.

                  Комментарий


                    Сообщение от SEТI Посмотреть сообщение
                    Этим должна заниматься СОП.
                    Пусть так, не силен в знании силовых структур на родине

                    Комментарий


                      Финт с лекарствами на полмиллиарда тенге!

                      Такой финт сделали в Управлении здравоохранения Восточно-Казахстанской области при проведении тендера на поставку бесплатных лекарств. Цены, предложенные ТОО «ЕвроАзияФарм» по 19 лотам, в общей сложности были ниже, чем цены других участников конкурса, на 472 485 532 тенге. Однако победителями конкурса были признаны другие фирмы, предложившие гораздо более высокие цены на лекарства!
                      Результаты конкурса просто обескураживают! Судите сами. К примеру, на лот по поставке лекарств для больных бронхиальной астмой сумма выделенных из бюджета средств составляет 268 500 297 тенге. ТОО «ЕвроАзияФарм» предлагает 242 459 586 тенге, экономия бюджетных средств в данном случае 21 759 383 тенге. Но победителем по этому лоту становится ТОО «Асфарм» с ценой в 264 218 969 тенге!
                      Ещё один пример. Поставка лекарств для больных с протезированными клапанами сердца, после аортокоронарного шунтирования и стенирования. Бюджетная сумма – 94 784 803 тенге. Предложение ТОО «ЕвроАзияФарм» - 63 266 286 тенге, что меньше на 31 337 178 тенге. Скидка почти на 30%! Но побеждает ТОО «Ак Ниет» с суммой в 94 603 464 тенге!
                      Не будем приводить примеры по каждому лоту, ещё один самый убийственный факт. Лекарства для больных артериальной гипертензией. Сумма по лоту – 426 604 555 тенге. Предложение ТОО «ЕвроАзияФарм» - 153 652 709 тенге. Громадная экономия бюджетных средств – на 272 709 590 тенге! Более чем на 50%! Но победителем оказывается совсем другая фирма – ТОО «Жалын ПВ». Её сумма составляет 426 362 299 тенге! Как может конкурсная комиссия не признать победителем фирму, предложившую экономию в 272 миллиона тенге, и отдать предпочтение фирме, чьё предложение всего лишь на 242 тысячи меньше конкурсной суммы?!
                      Оказывается, может! В наше время всё возможно. Смотрим протокол итогов тендера на закупку фармацевтических услуг в рамках гарантированного объёма бесплатной медицинской помощи на 2016 год. Тендер состоялся 14 февраля, итоги подведены 16 февраля. Председатель конкурсной комиссии – заместитель руководителя управления здравоохранения ВКО Сергей Попов. Участвовали в тендере 10 фирм. Заявки 6 фирм были отклонены по некоторым лотам. Среди них и ТОО «ЕвроАзияФарм». Но у этой фирмы заявки отклонены по всем 19 лотам, на которые были поданы конкурсные предложения! Какие же основания нашла конкурсная комиссия? «Банковская гарантия не соответствует форме и содержанию тендера». В предоставленной банковской гарантии написано «Поставщик готов осуществить поставку», а нужно написать «Оказать услугу».
                      И что, из-за этого отклонять заявку? И лёгким росчерком пера зачеркнуть возможность экономии полумиллиарда народных денег?! Ведь банк дал гарантию, а вся суть банковской гарантии в том, что она является доказательством платежеспособности и надёжности поставщика!
                      Денис Данилевский

                      - - - Добавлено - - -

                      Для пущей важности комиссия нашла ещё одно, на её взгляд очень важное основание для отклонения заявки. Дескать, в договоре на розничную продажу лекарств в Шемонаихе отсутствует печать ТОО «Аптека №10». Наверное, с увеличительным стеклом изучали все бумаги, только бы найти хотя бы малейшую зацепку!
                      - Так вот она, печать! – показывает договор директор ТОО «ЕвроАзия Фарм» Кульнар Калиаскарова. – Как можно не видеть очевидного!
                      Действительно, печать и подпись руководителя есть. Только печать не круглая, а угловая, с указанием всех реквизитов. А вот на прилагаемом списке всех аптек Шемонаихи, в которых реализуются бесплатные лекарства, имеется и круглая печать. На самом деле всё это из разряда «очевидное – невероятное»!
                      - Согласно ст. 59 Правил организации и проведения закупа лекарственных средств, «тендерная комиссия оценивает и сопоставляет тендерные заявки и определяет выигравшую заявку на основе самой низкой цены». Всё чётко и ясно, - говорит Кульнар Шамелкановна. – Грубейшим образом нарушается закон, правила, конкурсная комиссия позволяет себе отклонить заявку с экономией бюджетных средств почти на 500 млн. тенге, наносит такой крупный ущерб государству… Что в этом случае можно сказать? Утверждать, конечно, мы ничего не можем, хотя и так всё очевидно.
                      - С этим тендером нарушения пошли с самого начала. Уже с того факта, что объявление о проведении не было опубликовано в печати. И вплоть до вскрытия конвертов. Во время этой важнейшей процедуры присутствовали всего два члена комиссии из пяти.
                      К примеру, в конкурсной документации не были предусмотрены преимущества для тех поставщиков, которые имеют сертификаты о соответствии государственному стандарту в сфере обращения лекарственных средств. У нас имеются два таких сертификата: по стандарту «оптовая реализация лекарственных средств» и «розничная реализация лекарственных средств». Это преимущество прямо предусмотрено и в Правилах проведения тендера, и в части 5 ст. 34 Кодекса о здоровье нации. Мы предоставили эти сертификаты, но комиссия не обратила на них никакого внимания, - рассказывает Кульнар Калиаскарова.
                      - Кульнар Шамелкановна, а почему у Вас есть возможность предложить столь низкие цены на поставку лекарств?
                      - Мы просчитали стоимость исходя из того, что работаем с отечественными производителями лекарств. На всех уровнях власти говорят о поддержке отечественного товаропроизводителя. Вот мы реально его и поддерживаем. Считаю, что мы поддерживаем и нашу страну. Эти полмиллиарда бюджетных средств можно было бы направить на другие цели развития здравоохранения.
                      Ещё один важный фактор ценообразования – у ТОО «ЕвроАзияФарм» имеются достаточные ресурсы. Это, прежде всего, развитая сеть розничных аптек, отработанная логистика, давнее партнёрство с аптеками всех регионов, даже самых отдалённых, в нашей области. Это и техника, оборудование. И, наконец, грамотные, квалифицированные кадры, подготовленные именно для работы по отпуску бесплатных лекарств. Все эти факторы в целом и позволяют нам существенно снижать цену.
                      Ведь поставка бесплатных лекарств не означает, что препараты нужно просто привезти на склад, и на этом вся работа заканчивается. Лекарства должны быть доведены до каждого конкретного больного, выданы ему в руки. Для этого нужна огромная, отшлифованная, отработанная система доставки лекарств до конкретных аптек, система учёта, контроля, взаиморасчётов. Это очень серьёзная, систематическая, круглогодичная работа. Но это никого не интересует. Наверное, госчиновники руководствовались совсем другими интересами.

                      - - - Добавлено - - -

                      Изучение таблицы с результатами конкурса позволяет сделать предположение, что здесь имела место своеобразная «игра». На каждом лоте один из участников ставил цену, равную средствам, выделенным из бюджета. Ещё один участник немного снижал сумму, и становился победителем. В следующем лоте участники меняются местами. Такое впечатление, что, похоже, имелась некая договорённость о негласном распределении лотов. Естественно, это только предположение. Но вот несколько примеров. Лот по поставке лекарств для больных бронхиальной астмой. Сумма лота – 268 500 297 тенге. Фирма УКФ ТОО «Медсервис» ставит цену 268 499 895 тенге, ТОО «Альянс фарм» - 268 497 702 тенге, а ТОО «Асфарм» - 264 218 969 тенге и становится победителем. Заявка ТОО «ЕвроАзияФарм» на 242 459 586 тенге не рассматривается, так как она отклонена.
                      Лот по лекарствам для больных гипотериозом, гипопаратиреозом и тиреотоксикозом. Сумма лота – 29 209 180 тенге. Здесь уже ТОО «Асфарм» ставит цену в 29 184 005 тенге, а ТОО «Альянс фарм» - 28 063 515 тенге и побеждает. Заявка ТОО «ЕвроАзия Фарм» - 20 927 891 тенге.
                      Ещё один лот, самый показательный – по лекарствам для больных артериальной гипертензией. Сумма – 426 604 555 тенге. ТОО «Ак Ниет» предлагает 426 600 555 тенге, заведомо зная, что при снижении цены всего лишь на 4 тысячи тенге нечего рассчитывать на победу. А вот фирма ТОО «Жалын ПВ» ставит цену в 426 362 299 тенге и побеждает. Разве это не похоже на игру? А заявка ТОО «ЕвроАзияФарм» на сумму в 153 652 709 тенге уже отклонена!
                      Кстати, фирма «Жалын ПВ» оказалась безусловным лидером по сумме выигранных лотов. Она победила в пяти лотах на общую сумму в 1 миллиард 018 миллионов 472 тысячи 083 тенге! На втором месте фирма «Ак Ниет» - 449 380 048 тенге. Что интересно – обе фирмы весьма из далёких краёв. «Жалын ПВ» - из Павлодара, «Ак Ниет» - из Шымкента!

                      - - - Добавлено - - -

                      Из скудных сведений в Интернете можно узнать, что лицензию от управления здравоохранения Павлодарской области эта фирма получила 31 июля 2015 года. Если верить всезнающей всемирной сети, то выходит, что это ТОО вообще не нужно было допускать к конкурсу. Ведь согласно постановлению правительства об утверждении правил проведения конкурсов на лекарственное обеспечение, нужно иметь опыт работы на фармацевтическом рынке не менее года. Как могла фирма, впервые участвовавшая в конкурсе на лекарственные поставки в ВКО, не имеющая достаточного опыта работы в своём регионе, с таким преимуществом победить, и получить государственный заказ более чем на миллиард? Интересный вопрос. Интересно, и как эта фирма будет доставлять лекарства в Зайсанский, Тарбагатайский или Абайский районы? Своих аптек у неё нет, значит, придётся заключать договора с местными аптеками, на это нужно время. А больные ждут лекарств, они им нужны каждый день…

                      - - - Добавлено - - -

                      - Кульнар Шамелкановна, что Вы намерены делать в этой ситуации?
                      - Мы будем бороться до конца. Ведь сегодня встал вопрос о выживаемости нашего предприятия. Нас поставили перед нелёгким выбором – закрывать часть розничных аптек, работающих в основном на отпуск бесплатных лекарств, сокращать персонал. Нам создали реальные препятствия на участие в тендере, нарушили наше конституционное право на осуществление предпринимательской деятельности.

                      Комментарий


                        Сообщение от mika.flenn Посмотреть сообщение
                        - Кульнар Шамелкановна, что Вы намерены делать в этой ситуации?
                        - Мы будем бороться до конца. Ведь сегодня встал вопрос о выживаемости нашего предприятия. Нас поставили перед нелёгким выбором – закрывать часть розничных аптек, работающих в основном на отпуск бесплатных лекарств, сокращать персонал. Нам создали реальные препятствия на участие в тендере, нарушили наше конституционное право на осуществление предпринимательской деятельности.
                        Чет я не понял.
                        Предприятие было допущено к конкурсу по 19 лотам? И выбыло из-за некоторых типа коряво заполненных документов?
                        Или не было допущено изначально?

                        Комментарий


                          Надо обратиться в фин-полицию (или кто сейчас на её месте?) и предоставить эти факты. Далее опротестовать в вышестоящей организации сам факт этого тендера. Я так понял терять уже нечего. Если показанная информация правда - то на "лицо" обман государства на немалую сумму.
                          Только вот кто будет проверять?
                          Всемудачи!!

                          Комментарий


                            Сообщение от akoro Посмотреть сообщение
                            Чет я не понял.
                            Предприятие было допущено к конкурсу по 19 лотам? И выбыло из-за некоторых типа коряво заполненных документов?
                            Или не было допущено изначально?
                            Напоминает твою историю))
                            Самые счасливые люди - сумашедшие
                            Жизнь все расставит,
                            Все сама рассудит.
                            Все образуется,
                            Жаль - нас уже не будет...
                            Илья КУЛЕВ
                            г.Усть-Каменогорск

                            Комментарий


                              Сообщение от Kochevnik Посмотреть сообщение
                              Напоминает твою историю))
                              только суммы на порядок, а то и на два больше))

                              Комментарий


                                Сообщение от akoro Посмотреть сообщение
                                только суммы на порядок, а то и на два больше))
                                Тоже павлодарцы с чимкентцами?
                                Всемудачи!!

                                Комментарий

                                Обработка...
                                X